RALLY WRC

Novosti na domačih in svetovnih tekmovanjih
Odgovori
Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator
Prispevki: 7242
Pridružen: 22. April 2006, 16:08
Kraj: Črnuče

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: nebivedu » 30. April 2021, 16:58

tukaj bi moral dal kak quatro al pa lancio zraven, tam okol leta 2000 je bilo restrikcij občutno več, kot 1985.
Error Code #0656: “Oil pan gasket too tight. Unable to leak oil and mark territory.”

Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator
Prispevki: 7242
Pridružen: 22. April 2006, 16:08
Kraj: Črnuče

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: nebivedu » 30. April 2021, 19:22

danci1973 napisal/-a:
30. April 2021, 05:14
nebivedu napisal/-a:
30. April 2021, 00:48
Tile novi imajo pa lahko minimalno 1200kg in max 380KM, kar znese 3.15kg na 1HP. Pospeški so pa tudi slabši, tam okoli 5.5s do 100km/h, pa hitrost je omejena na 201km/h (yaris in i20).
Hyundai za i20 WRC pravi, da ima 0-100 km/h pod 4s.

https://motorsport.hyundai.com/rally/wrc/i20-coupe-wrc/

https://rallygroupbshrine.org/the-rise- ... ons/#faq11
Today’s WRC cars pack technology that was never even dreamed of in the Group B days such as fully integrated electronic controls which basically gives them the ability to transfer 100% of the drivetrain power down to the road; shifts are ultra fast, turbo lag non-existent, the suspension and differentials adaptive, and tyre technologies have also come a long way since the 1980s. This all means that, even though WRC cars make only about 60-65% (even more since 2017) of the power of the best Group B cars, they are ultimately faster around a rally stage and post better times. However, in a straight off tarmac drag race to their top speed, the best Group B cars would more than likely beat a WRC. In the end, Juha Kankkunen’s statement that “WRC is for boys, Group B was for men” truly represents the different nature of the cars and the different challenge in driving them.
Za 2016 sem našel podatke, da je imel 5.5s do 100km/h pri enako konjih.
https://www.topspeed.com/cars/hyundai/2 ... 71209.html
Error Code #0656: “Oil pan gasket too tight. Unable to leak oil and mark territory.”

Uporabniški avatar
rb320
Uporabnik foruma
Prispevki: 744
Pridružen: 10. Marec 2013, 13:36
Kraj: vrhnika

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: rb320 » 30. April 2021, 22:24

Verjetno jih današnji wrc-ji prekašajo v aerodinamiko in posledično legi. Zato lahko hitrejše odpeljejo hp.

aleks
Uporabnik foruma
Prispevki: 1454
Pridružen: 09. Marec 2011, 07:56
Kraj: Ravno Brdo

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: aleks » 02. Maj 2021, 11:06

Ob koncu skupine B maja 1986, na reliju ko se je končala (žal tragično):
"... Do 100 kilometrov na uro avtomobil pospeši v 2,9 sekunde, od 0 do 200 kilometrov na uro pa v 9,6 sekunde. Ko je treba več kot 50 kilometrov brez prestanka zdržati te napore in poslušati vse napotke sovoznika, je to težko zdržati. Taktika za naprej? Samo da mi uspe volan obdržati v rokah," je sredi relija razlagal Toivonen ..." To je bilo za Lancio delta S4. Včeraj članek na SIOLu.
"Šta je to? Sipaš mu viski u čašu za rakiju? Pa, zar ti njega mrziš što je cigan?" Dadan Karambolo svoji spremljevalki, 1998

Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator
Prispevki: 7242
Pridružen: 22. April 2006, 16:08
Kraj: Črnuče

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: nebivedu » 02. Maj 2021, 21:28

Kok so pa kej današnji reliji dolgi?

Ker tisti leta 1985 so bili okoli 400km v 30 etapah, najdalša etapa pa 83km (recimo korzika). Koliko je pa danes dolg rally korzika recimo?
Error Code #0656: “Oil pan gasket too tight. Unable to leak oil and mark territory.”

Uporabniški avatar
danci1973
Član Subaru kluba
Prispevki: 3921
Pridružen: 05. Januar 2007, 14:25
Kraj: Maribor, Slovenia
Kontakt:

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: danci1973 » 02. Maj 2021, 23:26

Zadnji Rally Korzika je bil 2019 in je imel 14 hitrostnih preizkušenj v skupni razdalji 347,51 km v treh dneh.
https://www.rally-maps.com/Tour-de-Corse-2019

1985 je Rally Korzika imel 30 hitrostnih preizkušenj v skupni razdalji 1122,25 km v treh dneh.
https://www.rally-maps.com/Tour-de-Corse-1985

Letošnji Rally Hrvaške je imel 20 hitrostnih preizkušenj v skupni razdaji 300,32 km v treh dneh.
https://www.rally-maps.com/Croatia-Rally-2021

Uporabniški avatar
BackW00d
Član Subaru kluba
Prispevki: 4433
Pridružen: 07. Maj 2006, 23:40
Kraj: Trbowle

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: BackW00d » 03. Maj 2021, 11:55

Ja avti v groupB so imeli mnogo (pre)več konjev kot danajšnji, vendar teh konjev ni bilo tako simpl spraviti na cesto, kot jih lahko danes. In zato so današnji rally avti hitrejši ja.

Moraš vedet da takrat primitivni 4x4 pogon ni omogočal ročne zavore, zato so morali avte napočez metat s skandinavci in drugimi triki...
Danes maš boljše gume, boljša vzemetenja in geometrije pa tudi motor ni neka pošast z "dyno queen" krivuljo moči ampak ima dejansko avto toliko enih sistemov za antilag in kaj ti vem kake hibridne turbine, da ima avto to maximalno moč od začetka do konca obratov. In avto vseskozi trga na polno. To se na rallyu ful pozna. Veš kolkrat moja WRX-a pade v neke blesave obrate sredi ovinka, pa potem čakaš da obrati narastejo da spet turbo začne delat svojo magijo...prevečkrat :) Pa imam dosti malo TD04 turbino ki se zasuče že pri dosti nizkih obratih...tubina za 600 konj je do 4000 obratov mrtva.
Ker kaj ti nuca 500-600 pa tudi 1000 konjski S2 evo quattro, če je imel to moč zgolj ob bolj kot ne polnih obratih. Zato je lancia stavila na hibridni turbo/kompresor pogon, ki je seveda dajal svoje pluse in tudi minuse.

Uporabna krivulja moči ni tista, ki ima špico konjev nekje na grafu. Konji naredijo dober gol pospešek od 0-200, medtem ko dober navor v celem rangu obratov pa zmaga dirko.
Sometimes life goes sideways. That's where the fun begins....

Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator
Prispevki: 7242
Pridružen: 22. April 2006, 16:08
Kraj: Črnuče

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: nebivedu » 03. Maj 2021, 14:13

R5 maxi je imela T31 turbino. Mislim da je malo manjša od TD04. Vlekel je pa avto od 2500 naprej brez problemov. Že alpina s T3 in samo 160KM je dobr letela. Pa navadna R5 GTT je tudi šla dobro s T2 turbino za tistih 120 konjev. Impreza GT je imela kr probleme da je prehitela tisto mejhno žvau.

Glede turbo luknje pa vem kako zgleda na imprezah, se je Klemz namatral na črnivc. :innoc
Error Code #0656: “Oil pan gasket too tight. Unable to leak oil and mark territory.”

Uporabniški avatar
rb320
Uporabnik foruma
Prispevki: 744
Pridružen: 10. Marec 2013, 13:36
Kraj: vrhnika

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: rb320 » 03. Maj 2021, 16:15

Sej tut za imprezo v wrc-ju je imela problem z prožnost jo oziroma navorom. Je še gronholm reku k je 2008 imprezo wrc vozu da ima potencial idin v nizkih obratih je pa motor mrtev 🤔

Uporabniški avatar
BackW00d
Član Subaru kluba
Prispevki: 4433
Pridružen: 07. Maj 2006, 23:40
Kraj: Trbowle

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: BackW00d » 03. Maj 2021, 20:30

nebivedu napisal/-a:
03. Maj 2021, 14:13
Glede turbo luknje pa vem kako zgleda na imprezah, se je Klemz namatral na črnivc. :innoc
To ti govorim...te "dyno queen" številke 400 konj na 1.4 litra motorja al pa 500 konj na 1.8T VAG motor so cel larifari...ker je motor v veliko vsakodnevnih primerih dost smotan za uporabljat. Sej če maš to sam za dirkališče, pol še razumem...ampak za neko vsakodnevno uporabo je pa to bedarija.
Drugo je če ma motor neki litraže, pa veliko konjev, tam pol tudi v nizkih še kaj da od sebe. Kar pa se malih mličnkov z ohoho konjev tiče pa no thanks...

Naprimer: 500x sem se z Mondeom 1.8i 115 HP peljal brez vsake težave z drugo v nek specifičen klanec na vrhu Hrastnika, avto je mel super navor v nizkih in tam gor sem peljal z 1/4 gaza brez težave in če sem pohodil je avto lepo pospešil v drugi...no z Imprezo wrx je to sicer mogoče, vendar se v drugi vleče v tisti breg, ko ena stara zgonjena nočna prijateljica, če gre kdo za menoj moram prav gledat kako odvozim tisti del, da ne misli tisti zadaj da ga je*** v glavo, ker pač v drugi ne morem normalno tam gor zlezt...tečno kot sam hudič...mislm avto ma 200+ konjev, pa tam tist klanec ne moreš zvozit z drugo, medtem ko ga vsak drugi avto brez težav. Res pa je, da če pa vržem v prvo pa se hoče avto kr izstrelit. Ampak je tečno dajat v prvo ker je treba to naredit samo za 50 metrov. Takih primerov je več.

In sam se večkrat najdem, da pri dinamični vožnji kadar želim it hitreje, pač pri 40km/h v ostrem ovinku tlačim menjalnik v prvo brzino, da se lahko prav zares izstrelim ven iz ovinka. Ker če grem z drugo dobim samo podaljšano verzijo turbo-laga na pladenj in zadeva ni pol tolk vzemirljiva kot če zabijem na silo v prvo :P
Seveda menjalniku to nikakor ne paše in ponavadi protestira s škrtanjem pri prestavljanju v prvo.
Ampak kle pr nas je veliko teh "hard" ovinkov kjer hirost pade ravno na tisto neko da v drugi ni šusa, za prvo je pa še mal prehitro....


Kar se pa tiče R5 in podobnih majhnih zadev v GroupB pa je bila fora, da je bil vsak manjši avto precej konkurenčen proti naprimer audiju quattro, ker je bil audi enostavno prevelik...in ja, nakoncu so ga 30 centimetrov dobesedno odrezali stran za prvimi vrati in ga pošvasali nazaj skup, da so ga skrajšali. Zarad viška moči in slabega oprijema pa so začeli na avte lepit aeronavtična krila na glavo obrnjena na vse možne konce, da bi avto pritisnili ob tla po slogu fromul.

Na tej sliki se lepo vidi kako ima prvi avto dolgo steklo za B-stebričkom ter kako ima drugi za konkreten kos krajše steklo: http://www.ableitet.no/wp-content/uploa ... otypen.jpg Saj je v enem intervjuju povedal Walter Röhrl, da je Audi verzije 600 in 1000 konj bolj kot ne neuporaben, ker kadarkoli da podn gaz gre avto samo še naravnost, zavijat pa ni opcije :) To ti pove, da je kronično manjkalo handlinga. Moči pa je bilo za izvoz. Zato pa je bil GroupB za prave moške, ker si moral bit posebno pogumen, da si tisto res na polno priganju po neštetih in dolgih etapah. Če pa nisi pa so te mečkini prehiteli, ker so z manj moči z lahkoto vozili na polno.

Prvo leto ko je Audi Quattro priletel na sceno kot prvi z 4x4 pogonom, je sicer pometel s konkurenco še kot predvozilo, vendar moraš vedet, da je kasneje kljub temu še vseeno uspelo rally zmagat Lancii 037, ki je imela zgolj zadnji pogon. Jeremy Clarkson je sicer na rahlo humoreski način prikazal, na kak način v sklopu oddaje top gear ali grand tour, nisem točno prepričan.
Sometimes life goes sideways. That's where the fun begins....

Uporabniški avatar
BackW00d
Član Subaru kluba
Prispevki: 4433
Pridružen: 07. Maj 2006, 23:40
Kraj: Trbowle

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: BackW00d » 03. Maj 2021, 20:34

Ta dolžinska fora je pomoje tudi eden izmed razlogov zakaj se je Subaru umaknil iz WRC-ja z imprezo. (poleg regulativ o motorju) Zato pa smo zdej tolk navijal da bodo pokazal nekaj novega, krajšega :)
Sometimes life goes sideways. That's where the fun begins....

Uporabniški avatar
nebivedu
Moderator
Prispevki: 7242
Pridružen: 22. April 2006, 16:08
Kraj: Črnuče

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: nebivedu » 04. Maj 2021, 06:20

jaz sem si kupil R5GT turbo s 130.000km prevoženih. prodal sem jo pri 550.000 prevoženih. imel sem jo 6 let. v vsem tem času sem zamenjal en hladilnik en menjalnik in vsake pol leta zadnje diske z ležaji in zadnje ploščice.
poleti sem fural 195/50/13, pozimi 175/60/13 gume. ko si se tega avta navadil, so imeli mnogi veliko boljši športni avtomobili velike probleme da so te sploh ujeli, kaj šele, da bi te prehiteli. pa je jajc imel 1.4 motor s samo 120KM.
Error Code #0656: “Oil pan gasket too tight. Unable to leak oil and mark territory.”

Uporabniški avatar
BackW00d
Član Subaru kluba
Prispevki: 4433
Pridružen: 07. Maj 2006, 23:40
Kraj: Trbowle

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: BackW00d » 04. Maj 2021, 08:21

Pa 700 kil itak. sam teh 120 konjev se je že pri 160km/h začel počas kazat, ker pri hitrosti težo nadomesti zračni upor in pri višjih hitrostih teža več nima nekega pomena pri pospešku. Medtem ko bi avto z 250 konji vlekel dobro do 200 pa šele tam začel počasi zgubljat zalet. Na grobniku recimo bi se kar težko vštric peljal, ko so večinoma hitri ovinki. Na racelandu pa bi tisti mali jajček verjetno pometal z vso konkurenco, ko se redko kdaj voziš s čim drugem kot z 2. brzino.

Kolega je mel dirkalnega seicenta z 80 konji cca pa je prav pošteno letel skozi ovinke, in tudi druga in tretja so dobro potegnile. A ta zadeva se je že pri 110-120 pošteno zaletela v zračni zid, in od tam dalje je bilo bolj kot ne španska nadaljevanka...je kar trajalo in trajalo in trajalo da je še kak km/h nabral...saj ga je, samo je blo bolj žalostno. In s takim avtom hodit recimo na grobnik je cel dolgčas, ker edino kar delaš je to da držiž podn gaz 95% časa in 2x v celem krogu malce bolj zaviraš. Na racelandu pa je bila recimo polna kapa dela z njim.

Vsaka stvar ima svoj namen itak in svoje adute. Ponavadi za pocen keš ne moreš spravit skupaj nekaj kar bi briljiralo na vseh področjih. Oziroma redkim proizvajalcem rata skup naredit poceni dober avto.
Sometimes life goes sideways. That's where the fun begins....

Uporabniški avatar
BackW00d
Član Subaru kluba
Prispevki: 4433
Pridružen: 07. Maj 2006, 23:40
Kraj: Trbowle

Re: RALLY WRC

Odgovor Avtor: BackW00d » 04. Maj 2021, 08:26

Pa te rally specialke ki so se prodajale civilno so bile za moje pojme na hitro skup vržene v tovarnah, da so meli rally timi v zaledju nek serijsko rally-u primerno platformo na kateri so itak naredili povsem namenski "kit-car"...medtem ko so bile civilne verzije v veliko primerih dosti povprečno skup dane in pol so z lahkoto takim avtom nadeli ime "krsta". Sploh te R5 in marsikater clio so bili fenomeni z torzijo zadaj. Pol je pa poskakoval skozi ovinek ko en zajec.

Če je pa česa polno, pa je polno videov skakajočih "vint" iz rallyev po celem svetu.

Med drugim so z ukinitvijo GroupeB tudi tu naredili malce bolj striktne pogoje. Ker v času GrupeB so lahko proizvajalci dajal tovarniško ven ni da ni civilno na cesto, sam da bi tovarniške ekipe zmagale kak rally :)
Sometimes life goes sideways. That's where the fun begins....

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov