Nov predlog ZVCP

[kricac]

EKričač. ti bi rad da bi velika večina ljudi stradala zaradi majhnih napak, medtem ko bogati in lopovi brezskrbno delajo stalno take "napake". Prvi zato, ker si jih lahko privoščijo, drugi zato, ker jim država nič ne more. Nastradajo pa tisti, ki jim oduzem 300 evrov pomeni lahko osebni propad in lakoto v tistem mesecu.

Spet se bom ponavljal ... Nikomur ni treba plačati nobene kazni, samo predpise naj upošteva ... saj so znani vnaprej ...

Večina vas ima napačno izhodišče. Vsi predvidevate, da je kršenje prometnih predpisov nekaj samoumevnega, nekaj, čemur se ne da izognit. In takšno razmišljanje je razlog, da je vozniška kultura pri nas takšna, kot je.

[strumf666]

Tole ponavljanje bo šlo v nedogled zgleda. Vztrajaš da naj se ZVCP vsebinsko spremeni, namesto da bi policiste dodatno usposobilo, kako obstoječega bolje izkoristit za zagotavljanje višje varnosti na cestah in v prometu. Če tole nabijanje kazni deluje, potem ne vem, zakaj se vsako leto dodatno višajo, črna kronika je zmerom polna, najhujšim kršiteljem pa še zmeraj ne morejo do živega. Pa ne zato, ker bi bile kazni prenizke, ampak ker jim ne uspejo nič izterjat in/ali jih zapret. Kaj je torej potrebno spremenit ZVCP ali učinkovitost izterjave/kaznovanja?

[benko]

Kaj pa če bi se mal probal pogovorit o vsebini predloga in tem zakaj je/ni dober?

[DaviiD]

Kricac: torej se ti zdi smotrno, da tam ko je se pred enim mesecem bila omejitev 70 km/h, sedaj pa so znizali na 50 km/h (vmes se ni nic spremenilo), vredno po sedajsnjem zakonu cca. 250 EUR ? Kar znese vec kot polovico minimalne place.

Torej ker si se prej tam 10 let vozil 70 km/h, sedaj pa so (kar preko starih tabel) napopali table 50 km/h te stane 250 EUR. Pa prej ni bilo skoraj nikoli tam policajev, sedaj pa so vsaki drugi dan. Se ti zdi to normalno ? Ali mislis da bi mogli se povisat, na 500 EUR, kar je vec kot minimalna placa ? 250 EUR zato, ker sem se peljal 70 km/h po 4 pasovnici ?

[NoFEAR]

Tole ponavljanje bo šlo v nedogled zgleda. Vztrajaš da naj se ZVCP vsebinsko spremeni, namesto da bi policiste dodatno usposobilo, kako obstoječega bolje izkoristit za zagotavljanje višje varnosti na cestah in v prometu. Če tole nabijanje kazni deluje, potem ne vem, zakaj se vsako leto dodatno višajo, črna kronika je zmerom polna, najhujšim kršiteljem pa še zmeraj ne morejo do živega. Pa ne zato, ker bi bile kazni prenizke, ampak ker jim ne uspejo nič izterjat in/ali jih zapret. Kaj je torej potrebno spremenit ZVCP ali učinkovitost izterjave/kaznovanja?

Tako je! Popolnoma nobene potrebe ne bi blo po višanju kazni, če bi spremenili samo tri stvari:

1. premalo policistov dela na terenu, pa še tisti ki delajo imajo preveč ostalih nalog, saj je policija že dolgo servis za zavarovalnice in razne inšpekcijske službe, ki se šlepajo na njihov račun. Predvsem zaradi tega se dogaja to, da policisti na odsekih kjer sicer ni problematike na hitrco napišejo par položnic in grejo naprej po drugih nalogah, ker na koncu šihta je pač treba nekaj ukrepov po prometu prinest na postajo (kljub temu, da ministrica trdi da število položnic ni merilo).

2. sistem izterjave neplačanih kazni je potrebno še izboljšat, ker je trenutni še vedno premalo učinkovit.

3. Sodišča so totalno v kur**... Postopki so dolgotrajni, do takrat ko pride do postopka, kršitelj že pozabi da je storil prekršek, zato take vrste "prevzgoja" ne deluje. Poleg tega se usmilijo vsakega in najdejo olajševalno okoliščino, da mu znižajo predviden kazen... Da ne omenjam tega, da povratnikom mirno vračajo vozila, ki jih je policija zasegla v postopku, ne odrejajo jim odvzemov vozniškega dovoljenja, tudi takrat, kakdar so izpolnjeni vsi pogoji za to... Pa še veliko tega bi se našlo.

Dokler zgoraj napisanega ne bodo dojeli tisti, ki lahko naredijo spremembe, tolk časa se stanje pač ne bo kej dosti izboljšalo. S trenutnimi ukrepi tolčejo samo po vrhu ledene gore, vsi pa vemo, kolk jo je še skrite pod vodo...


No, to je blo še mojih 5 minut...

[nebivedu]

EKričač. ti bi rad da bi velika večina ljudi stradala zaradi majhnih napak, medtem ko bogati in lopovi brezskrbno delajo stalno take "napake". Prvi zato, ker si jih lahko privoščijo, drugi zato, ker jim država nič ne more. Nastradajo pa tisti, ki jim oduzem 300 evrov pomeni lahko osebni propad in lakoto v tistem mesecu.

Spet se bom ponavljal ... Nikomur ni treba plačati nobene kazni, samo predpise naj upošteva ... saj so znani vnaprej ...

Večina vas ima napačno izhodišče. Vsi predvidevate, da je kršenje prometnih predpisov nekaj samoumevnega, nekaj, čemur se ne da izognit. In takšno razmišljanje je razlog, da je vozniška kultura pri nas takšna, kot je.

Ne, to razmišljaš ti, ostali vemo, da nisi vsak dan enako zbran in ni vsak dan isto počutje, pa da lahko kadarkoli narediš napako (vsi jih delamo, vključno s tabo, noben ni superioren).
In ko naredimo tako napako (mogoče enkrat na 5 let), zakaj bi sedaj zaradi tega bili primorani dobesedno stradat zaradi bedakov, ki mislite da z višjimi kaznimi vse rešite. Ljudi boste in jih spravljate v resne težave zaradi takih kazni. In to povsem navadne ljudi, ki so recimo imeli slab en slab dan v parih letih. Povratnikov in bogatašev itak ne dosežete, ker nimate jajc, da bi kaj spremenili! In taki ljudje se mi gabite, govorite kok ste naredili za varnost, u bistvu ste pa gnoji, ki nimate jajc, da bi si priznali, da delate narobe. Višje kazni samo otežujejo že tako težko življenje ljudi, ki so na robu preživetja. Tistih, ki bi jih te kazni morale doseči pa itak ne dosežejo, ker jim nimate kaj vzeti ali pa imajo toliko, da jim je vseeno.

Zakaj nebi začeli s preventivo? Zakaj recimo ne greste v vrtce, osnovne in srednje šole pa ne začnete tam učiti bontona v prometu? Dajte narest obvezni predmet od vrtca do konca srednje šole po 2 do 3 ure na teden. (aja, je predrago, kazni so boljše, ker še polnijo proračun, šolanje ga pa prazni, ane!)

Zakaj nebi izobrazili policajev, pa da oni resnično začnejo delat tako kot morajo in nehajo pobirat denar za v proračun? (spet isto - šolanje in izobraževanje je drago, bolje da je tako kot sedaj - pač pobiranje denarja za proračun na ravninah in pri tablah za naselje, ki so 500m stran od hiš ali pa celo na štiripasovnicah z omejitvijo 50km/h izven naselja)

Zakaj nebi naredili eno bazo, kjer bi se točno videlo koliko ima kdo prekrškov in kakšne, pa naj se za ponavljanje istega prekrška pač veča kazen. Tako bo nekdo, ki v petih letih enkrat prehitro (za 10km/h prehitro) plačal 50 evrov, tisti, ki pa to na dnevni bazi dela, pa 5000evrov?
(spet je predrago - nov sistem stane, stari bo kar dober, sej polni proračun in ne prazni)

Fak, kok se mi taki ljudje gabite, sigurno imate polne riti denarja, pa vam ni treba razmišljat, kako je preživet s 430 evri na mesec, plačat vse položnice, dat otroku denar za malco v šoli in preskrbet hrano za cel mesec. Mal se zamislite, kaj za takega človeka pomeni 300 evrov, ko se pripelje 54 mimo table za naselje (če je 3km/h tolerance, se od 54 naprej že šteje za kazen).

[TedyBi]

Mene samo zanima, koliko od vas hodi na volitve in poskuša kaj spremeniti v naši državici. Vsak ve zase. Dokler je naš/vaš moto "zakoni so zato, da se kršijo", si na koncu lahko jezen sam nase!
Se enkrat bom napisal "Idiot nas lahko nauči samo idiotizma!"
Ce hocemo spremembe, je potrebno zamenjati mišljenje!
Pa da ne bo pomote! Vsak mora za svoje napake odgovarjat! Vsak zase, direktorji in tudi ministri!
Nestrpno pričakujem nov politični veter, pa čeprav ga bo treba čakati nekaj desetletij. Tudi mišlenja ne moremo spremeniti že jutri. Vsaj pri vseh ne!
Dragi starši poskrbite za otroke, da se bojo oni naučili misliti drugače! Prvi vzglet ste pa Vi! Zato pamet v roke in se začnite spreminjat!
Subarujevci, vožnjo brez kazni vam želim.

[Nightwish]

Pa da se še sam malo vključim v to debato....

NoFEAR in nebivedu - tako lepo sta to napisala, da se skoraj ne morem bolj strinjat! In mislim, da je vredno to še 1x omenit...!

Potrebe po višanju kazni ni:

1. Stalni kršitelji, ki vozijo avtomobile višjega cenovnega razreda so itak običajno brez zaposlitve in avto ni njihova last, tko da jim nimaš kaj vzeti, ker bo Sodnik že naslednji dan vrnil vozilo lastniku; kot drugo pa poznajo koga na višjih položajih ali pa so sami iz tistega višjega položaja in se jim preprosto fučka za kazen, ker imajo denarja kot pečk oziroma bo itak nekdo uredil, da se kazen izbriše (izgine nekje v kupih papirjev tam na Sodišču ali davčni)!!

2. Potem so tle stalni kršitelji, ki vozijo pač svoj ubogi neregistriran avto in (običajno vinjeni) kršijo predpise vsakodnevno, da gredo v pivnico, kjer pustijo še tisto malenkost od socialne podpore - tudi tu Sodišče naredi kaj bore malo, saj revčku spet nimajo kaj vzeti... Če pa mu že, ga naslednji dan najdeš bingljati s kakega drevesa!

3. In na koncu ostanejo vsakodnevni mamice in očetje, ki gredo v svoje uboge službe, kjer garajo ves dan, da uspejo plačati položnice in nahraniti svoje nadebudne otroke in potentne najstnike -> za katere potem izveš, da so že ničkolikokrat na neregistriranem skuterju brez čelade bežali pred policijo ali pa preprosto iz dolgčasa kradejo po trgovinah (Ste še vedno za zakon proti tepežkanju otrok?? )
V glavnem, taki očetje in mamice so edini vir, od katerih uspe država kaj izterjat in žal se nas verjetno večina (z)najde v tej zadnji točki in so trenutne kazni še vedno daleč nad družinskim proračunom!

----------------

Kar se tiče policistov: kriv je sistem, saj je statistika ukrepov(POLOŽNIC) še vedno merilo tega, kako dober policist si. Če pa razreši kaznivo dejanje in zapre lopova, pa je bedak, ker se je nekaj dni ali mesecev trudil rešiti primer, na koncu pa (ponovno) Sodišče nič ne naredi ali pa traja nekaj let predno sploh začne kaj mleti.
Lažje porabit 10 minut za izpolnit eno položnico pa je potem mir! - Položnica na dan odžene šefa stran!!

In poklic policist je že davno izgubljen v nepreglednem morju birokracije! - Kdaj pa ste videli, da je prišel kak zavarovalniški agent iz svoje klimatizirane oz. prijetno tople pisarne na kraj prometne nesreče?!?! ... Ali inšpektor pogledat zakaj je ta in ta lokal nabasan s pijanimi mladoletniki ipd. ?!?! ... Ali pa celo kak socialni delavec, da bi se pojavil vsaj na postaji, če že noče priti na kak družinski prepir, kjer so prisotni mali otroci ali pa so celo zlorabljeni!!?!?!

----------------


NoFEAR je napisal

Dokler zgoraj napisanega ne bodo dojeli tisti, ki lahko naredijo spremembe, tolk časa se stanje pač ne bo kej dosti izboljšalo. S trenutnimi ukrepi tolčejo samo po vrhu ledene gore, vsi pa vemo, kolk jo je še skrite pod vodo...

In res je!
Sodišča in Davkarija imajo to moč, vendar se jim sladko J**E, ker imajo moč in oblast in delajo kar se jim zljubi! - Nimajo pa jajc, da bi naredili tisto kar morajo!!
Vlada pa je žal samo kmet na šahovnici, ki sprejema zakone po njihovem nareku - (žal) prehitro in nepremišljeno + probleme se trenutno rešuje hitro in vsakega posamezno... Moje mišljenje je, da bi se bilo potrebno povzdigniti nad vse in zadevo pogledati kot celoto ter najti celovito rešitev! Res pa je, da je mandat vlade samo 4 leta in v tem času še grehe prejšnjih vlad ne moreš rešiti

----------------

nebivedu: Se strinjam! Preventiva je vredna vse svoje pozornosti. Vendar je žal miselnost že tako izkrivljena iz "prave" smeri, da se še dolgo ne bo popravila.
Ne razumem, kaj za vraga počnejo osnovne in srednje šole ter kasneje avtošole??! Bilo kakšna kultura in misel na sočloveka jim je španska vas. Samo da se čimprej znebijo učencev in tečajnikov ter zaslužijo!



No, to je bilo še mojih (nekaj več kot) 5 minut, da sem si dal duška. Spremenil verjetno ne bom ničesar, če pa že, potem svetujem še ogled filma "Pay It Forward" - kdor ga je videl, potem razume, kaj mislim

Vsem želim še veliko varnih in "brezstresnih" kilometrov!

[benko]

Bom še jaz pripomnil eno stvar, ki se mi zdi zelo pomembna za to debato.

Cel punitivni sistem je usmerjen v en sam cilj, in to je poskus preprečevanja neželjenih dogodkov s predpostavko, da zagrožena kazen v zavesti človeka povzroči takšne vrste obnašanje, ki pripomore k doseganju cilja. V primeru cestnega prometa je to seveda preprečevanje nezgod in popolnoma nič drugega.

Malo bom razbijal predsodke, ampak to moram poudarit - samo po sebi ni problematično, če se človek vozi nepripet, prehitro, brez luči sredi noči, pijan, s tehnično neustreznim avtom in tako naprej. Seveda nikakor ne zagovarjam takšnega početja, ampak je pa treba vedet, da je problematično izključno v odnosu do drugih udeležencev v prometu, pa še to samo v primeru, da se na koncu koncev dejansko zgodi neko sranje. Zakonsko pravilo, da se nečesa ne sme (oz. se mora) počet, obstaja samo zato, ker je ogromna verjetnost, da se bo pri takem početju (ali opustitvi le-tega) in prisotnosti soudeležencev zgodila nesreča.

Stranski učinki takšnega pristopa in omejevanja razmišljanja na zgolj to so, da se na seznamu nedovoljenega ali na seznamu ukrepov znajdejo tudi stvari, ki z bistvom nimajo nobene zveze, in to iz enega vzroka, ki sta ga dovolj lepo opisala že nebivedu in nightwish - kratkovidnost.

Zagovarjat nadaljnje razvijanje zakonov samo v tej smeri, pa čeprav je že zdavnaj jasno, da je to samo en od načinov, kako doseči boljšo varnost v prometu, nič pa naredit na drugih področjih, je, milo rečeno, slepo in pelje v precej grdo skrajnost, če uporabim prispodobo, kjer te nekdo, ki ni popolnoma nič na boljšem od tebe, po glavi kresne s pendrekom ne da bi kdor koli od vaju sploh vedel, zakaj.

[birdy]

kot pravite, za zacetek VSI ENAKI pred zakonom

http://www.izklop.com/?url=links/start&a=open&id=59517

dokaz da ma nebivedu prav! kar se zvcp-ja tice uvajamo kastni sistem - in to ze nekaj let

[kricac]

zaradi bedakov, ki mislite da z višjimi kaznimi vse rešite.

nimate jajc

gabite

gnoji, ki nimate jajc

Tolko o ravni diskusije ... na tole zgoraj se mi ne da odgovarjat ... najprje zato, ker nisem ne uslužbenec policije, ne uslužbenec ministrstev za notranje zadeve, pravosodje ali promet ... sem zgolj državljan

Zakaj nebi začeli s preventivo? Zakaj recimo ne greste v vrtce, osnovne in srednje šole pa ne začnete tam učiti bontona v prometu?

Spravljaš se na napačnega ... jaz to počnem ... kot prostovoljec (jap, čisto zastonj) v projektu Pasavček. Vsako leto vsaj 5- do 10-krat predavam učiteljem, vzgojiteljem ter tudi staršem in otrokom v šolah in vrtcih ... o naši grozljivi izkušnji in jih skušam motivirat, da nekaj naredijo, da se stvari obrnejo na bolje ...

Zakaj nebi naredili eno bazo, kjer bi se točno videlo koliko ima kdo prekrškov in kakšne, pa naj se za ponavljanje istega prekrška pač veča kazen. Tako bo nekdo, ki v petih letih enkrat prehitro (za 10km/h prehitro) plačal 50 evrov, tisti, ki pa to na dnevni bazi dela, pa 5000evrov?

Naj ne ostane samo pri otresanju ... tako kot jaz (sem zgolkj in samo državljan) spiši predloge in jih pošlji ... predlagatelj se do njih MORA opredelit ... in ko boš dobil odgovor, v javnost z njim ... in pritiskat ... to je edini način, da se stvari lahko obrnejo na bolje ... če boš samo (vulgarno) otresal, ne bo nič ...

Fak, kok se mi taki ljudje gabite, sigurno imate polne riti denarja, pa vam ni treba razmišljat, kako je preživet s 430 evri na mesec, plačat vse položnice, dat otroku denar za malco v šoli in preskrbet hrano za cel mesec. Mal se zamislite, kaj za takega človeka pomeni 300 evrov, ko se pripelje 54 mimo table za naselje (če je 3km/h tolerance, se od 54 naprej že šteje za kazen).

A je res treba na takšnem nivoju? In to MENI? Verjemi ... VEM, kaj pomeni z družino živeti na pragu revščine in v 16 kvadratnih metrov veliki sobi ... če sem se učil kot bedak, vztrajal in mi je na koncu vaj za zdaj uspelo, da živim bolje, pa me ni sram. Kvečjemu ponosen sem lahko na to.

[kricac]

Kaj je torej potrebno spremenit ZVCP ali učinkovitost izterjave/kaznovanja?

Oboje ... Spremenit ZVCP (in podrejene akte) tako, da bo kaznovanje tam, kjer obstajajo luknje, lahko bolj učinkovito, izterjava pa tudi.

[nebivedu]

Kričač, ja na takem nivoju jaz govorim, ker ti očino ne razumeš poante pogovora in debatiranja.
Zakaj bi razumen človek zahteval, da človek, ki recimo naredi na pet let en prekršek zaradi trenutne nezbranosti, plačuje enormno kazen za enkratno napako in zakaj nekdo kidela prekrške na dnevni bazi ne plača nič, ker mu država nič ne more.

Tebe namreč ogrožajo tisti, ki to počnejo na dnevnem nivoju, samo tistim država nič ne more, nastradajo pa vsi ostali. Zakaj? In ti se tega veseliš, pa še višje kazni bi dal.

Še vedno nisem dobil odgovora na vprašanje "Ali lahko ti prvi vržeš kamen (by jezus)?" alias "Ali si brez napak in nikoli še nisi storil prekrška?".

Ker vem da si ga (storil prekršek) in to ne samo enega, ampak več, ker brez tega ne gre voziti avta. Ti povem primer, kje narediš prekršek za 417 evrov vsakič in sploh ne pomisliš?

Na stop znaku se sigurno vsakič ne ustaviš, ampak če vidiš, da je cesta prazna odpelješ mimo - nisi se ustavil in se prepričal, če je to varno storiti. Pa je to prekršek in to za 417 evrov in oduzem izpita, ki se šteje za enak prekršek kot vožnja skozi rdečo luč.
Čeprav tega policaji ne gledajo - očitno niso toliko izobraženi (v avtošoli pa padeš, če to narediš) je to prekršek za katerega navadnemu delavcu lahko vzamejo celo plačo in mu ogrozijo preživetje, ter bi moral ponovno delat izpit.
Povej kolikokrat se na stop znaku čisto ustaviš?


In še končno vprašanje; Če si res živel v 16m sobici, bi lahko vedel, kako težko je živeti in kako težko je priti skozi mesec s tako malo denarja. Zakaj bi take ljudi še dodatno ogrožal, če niso povratniki in divjaki, ampak naredijo napako zelo poredko? Se ti zdi smiselno pritiskat na ljudi s tako bolano zakonodajo, ki lopove ščiti in jim nič ne more, normalne ljudi pa poriva na rob preživetja?

[birdy]

da dopolnim nebivedujevo vprasanje(tokrat za vse splosna izobrazba ):

a med voznjo locujete med kriziscem s STOP znakom in kriziscem s STOP znakom IN CRTO na tleh poleg njega?

jest vem da ne delam razlik, ceprav mi je kot beli dan jasno tisto kar pise v zakonu:

ce crte NI se MORAS ustavit na TOCKI VIDLJIVOSTI(kjerkol ze to je, bistvo je da se ustavis)

ce crta JE se MORAS ustavit na CRTI(ne mene gledat in sprasevat komu na cast, k pri vecini krizisc je to zgolj potrata casa/bencina/sklopke...) in potem se premaknes na TOCKO VIDLJIVOSTI(v kolikor le ta NI na crti) kjer se ponovno USTAVIS in potem lahko prepeljes krizisce(ko je le to prazo oz je varno pelat)

mislim da ga ni na na temu forumu ki bi dosledno uposteval STOP znake kot sem jih razlozil zgoraj

ps
sem pa 100% da je prav, ker sm tocn to mel na izpitni voznji za motor-neomejeno lani jeseni, obe sorti(z in bre crte, ob priliki se pohvalim da je komisija bil brez pripomb edin klepetala sva kasneje o smotrnosti te crte v nekem kriziscu na prulah )

[irCAR81]

Over and out v tejle temi

Če si tok dosleden tudi pri vožnji po ZVCP je bolje da tvojih predlogov ne sprejmejo...