Delovanje subaru AWD pogona

[mesecnik]

Seveda so se različno vrtela, ker so bila različno obremenjena. Tisto z največ oprijema se vedno vrti najpočasneje. V tem je problem odprtih diferencialov, da se navor vedno prenaša iz kolesa z oprijemom na tistega brez. Očitno pa oprijema na obeh oseh na manj obremenjenih kolesih ni bilo dovolj, da bi se premaknil. Zato so izumili delno zaprt diferencial (limited slip diff), ker s 100% ovinkov ne bi mogel voziti, ne da bi ven zletel ali česa polomil. LSD funkcionira tako, da se počasno kolo do neke mere "zaklene" na hitrejše na osi in se začne vrteti, pri čemer se pri odprtem diffu ne bi. Ker imaš ti na Legacyju samo sredinsko zaporo, sta dovolj le dve kolesi na vsaki osi brez oprijema, pa se ne boš premaknil z mesta.

[Boxer]

Seveda so se različno vrtela, ker so bila različno obremenjena. Tisto z največ oprijema se vedno vrti najpočasneje. V tem je problem odprtih diferencialov, da se navor vedno prenaša iz kolesa z oprijemom na tistega brez. Očitno pa oprijema na obeh oseh na manj obremenjenih kolesih ni bilo dovolj, da bi se premaknil. Zato so izumili delno zaprt diferencial (limited slip diff), ker s 100% ovinkov ne bi mogel voziti, ne da bi ven zletel ali česa polomil. LSD funkcionira tako, da se počasno kolo do neke mere "zaklene" na hitrejše na osi in se začne vrteti, pri čemer se pri odprtem diffu ne bi. Ker imaš ti na Legacyju samo sredinsko zaporo, sta dovolj le dve kolesi na vsaki osi brez oprijema, pa se ne boš premaknil z mesta.

Ok recimo ,da razumem čeprav ne čisto. Če je 100% zaprt diff bi polomil ko bi se vozil če ovinke. To mi je nekako približno jasno. Potem nekdo je omenil pri terencih se ,da recimo mehansko zapreti in bodo vedno in ne glede na podlago vrteli vsa 4 kolesa. OK tudi tukaj mi je pogojno jasno v čem je govora.

Zdaj pa me zanima kako hudiča prenos na legacyu ve,da eno kolo nima dobre podlage in drsi, drugo pa ima pa kolikor toliko dober oprijem,da bi pomagal avto izvleči recimo iz snega ali podobne podlage kot to počne na cesti?

Čisto en drug primer: Dacia Duster sem se vozil z njo in je možakar premaknil un knof na "lock". Takrat so začela vsa kolesa vrteti v prazno čeprav avto nima "stalnega 4x4".

Mah vse tole bom pobrkljal že vidim

[danci1973]

Zdaj pa me zanima kako hudiča prenos na legacyu ve,da eno kolo nima dobre podlage in drsi, drugo pa ima pa kolikor toliko dober oprijem,da bi pomagal avto izvleči recimo iz snega ali podobne podlage kot to počne na cesti?

Ena se vrti hitreje kot druga.

Čisto en drug primer: Dacia Duster sem se vozil z njo in je možakar premaknil un knof na "lock". Takrat so začela vsa kolesa vrteti v prazno čeprav avto nima "stalnega 4x4".

Dacia ima Nissanov sistem, ki lahko deluje v 2WD (samo spredaj), v 'auto', kjer se zadnja kolesa priklapljajo po potrebi in pa 'lock', kjer je razdelitev med spredaj in zadaj fiksna na 50%.

[mesecnik]

Stvar je taka: avti rabijo diferenciale, ker pri ovinkih pride do razlike v hitrosti vrtenja med zunanjim in notranjim kolesom. Če bi imel 100% zaporo, recimo zašvasan diferencial, bi se kolesi vedno vrteli enako hitro, zato bi vsaj eno kolo moralo drseti. Ob prevelikem oprijemu, recimo na suhem asfaltu, bi bila razlika v silah tako velika, da bi lahko prišlo do strojeloma.

To je razlog za uvedbo odprtega diferenciala. Vendar ima ta že omenjeno slabost. Ko navor pride do osi, se vedno razporedi tako, da ga gre več na kolo z manj oprijema, kot direktna posledica odprtega diffa, tako je narejen. Zato se za določene aplikacije uporablja namesto 100% zapor (ki jih imajo le resni terenci, seveda vklopljivo, ob natančnih navodilih, kdaj se smejo uporabljati) ali odprtih diffov (ki imajo očitne pomanjkljivosti) limited slip diferenciale (LSD). Ti delujejo na več različnih načinov. Trije osnovni tipi so visko, torsen in clutch type. Osnovna ideja je, da ohranijo določene lastnosti obeh skrajnosti, da se da voziti z njimi skozi ovinke in da pomagajo pri ohranjanju oprijema.

Prvi deluje tako, da ima vgrajene plošče, med katerimi je silikonska tekočina. Ko pride do velikih razlik v vrtenju, se tekočina segreje, postane manj viskozna in zato do neke mere tiste plošče zlepi skupaj. Do katere mere, pa pove podatek o zapori diffa. Pri Subarujih ima zadnji visko LSD zaporo med 25 in 30%. VLSDju se o navoru nič ne sanja, pri njem je pomembna le razlika v hitrostih. Deluje tako pri pospeševanju kot pri zaviranju, pri čemer ima vedno malo zamika, ker tekočina rabi čas, da se ogreje in "zaklene". Diffa se ne da modificirati.

Torsen je čisto mehanski, kjer je konstrukcija prenosov in zobnikov taka, da ko pride do razlike med navorom med kolesoma, se del navora prenese na tisto kolo, ki je bilo manj obremenjeno. Tako se ohranja oprijem. Vendar ima torsen trik. Če hočeš, da deluje, mora imeti vsako kolo vsaj malo oprijema. Če je npr. eno kolo v zraku, torsen ne more prenesti navora na kolo na tleh, zato avto ostane na mestu. Tak diff deluje le na podlagi razlik v navoru, zato deluje le ob pospeševanju, pri zaviranju pa ne. Ker je čisto mehanski, reagira takoj in linearno. Diffa se ne da modificirati.

Zadnji tip je sklopčni. Še vedno je zasnovan, da deluje na razliki navorov, razlika je v tem, da se ob razliki sklopi sklopka in to poskrbi za prenos navora na kolo z boljšim oprijemom. Tudi ta deluje v trenutku. Diff se da nastavljati po željah, da se izbrati zahtevan % blokade, da se tudi nastaviti obnašanje med zaviranjem. Lahko deluje pri zaviranju, lahko pa tudi ne. Zahteva več vzdrževanja, predvsem pogostejše menjave olje ob resni uporabi. Uporablja se pri rallyju.

Glede Dusterja: s tistim gumbom je voznik naredil zaporo sredinskega diferenciala. To pomeni, da sta povprečni hitrosti koles na obeh oseh enaki. Ob zelo ostrem zavijanju na podlagi z veliko oprijema zato lahko spet pride do poškodb sredinskega diffa. Zaradi enakih hitrosti na nivoju osi se morata vrteti obe osi. Če imajo kolesa približno enako količino oprijema, se bojo zaradi tega vrtela vsa štiri.

[Boxer]

@danci V bistvu imaš prav, sem se spomnil,da je možakar rekel tudi,da "lock" drži samo do nekatere hitrosti in določenega ovinka potem pa sam vrže spet na "auto" funcijo Neki tazga...

Samo dejansko je potem tale nissanov sistem boljši od subarujevega ali pač?

[mesecnik]

@danci V bistvu imaš prav, sem se spomnil,da je možakar rekel tudi,da "lock" drži samo do nekatere hitrosti in določenega ovinka potem pa sam vrže spet na "auto" funcijo Neki tazga...

Samo dejansko je potem tale nissanov sistem boljši od subarujevega ali pač?

NejcT vozi tak sistem in oravi, da ni boljši. Vsak ima svoje prednosti in slabosti. Predvsem v tem, da se po Nejčevih besedah nad 80 km/h izklopi in postane le 2wd. Zato se pri hitri vožnji pozna, da ima Subaru boljši oprijem.

[strumf666]

Skoraj vse LSD-je se da nastavljat, v določenih okvirjih seveda.

[Boxer]

@danci V bistvu imaš prav, sem se spomnil,da je možakar rekel tudi,da "lock" drži samo do nekatere hitrosti in določenega ovinka potem pa sam vrže spet na "auto" funcijo Neki tazga...

Samo dejansko je potem tale nissanov sistem boljši od subarujevega ali pač?

NejcT vozi tak sistem in oravi, da ni boljši. Vsak ima svoje prednosti in slabosti. Predvsem v tem, da se po Nejčevih besedah nad 80 km/h izklopi in postane le 2wd. Zato se pri hitri vožnji pozna, da ima Subaru boljši oprijem.

Jah samo zdej pa poglejmo kaj je to 80km/h. Po recimo precej zasneženi avtocesti se tudi z subarujem ne boš takrat peljal 120km/h ali pa gonil po ovinkih ker itak gume nebi imele več oprijema in letiš ven. Oziroma če ti ta sistem pri 80km/h vrže sam na 2WD je čist uredu ker imaš že tako hitrost,da tudi 2WD še naprej pelje normalno. Če pa zaglaviš daš na lock in greš naprej za razliko pri subiju to ne moreš. Recimo...

@Mesecnik, hvala lepo napisano

[mesecnik]

VLSDja in torsena nimaš kaj, sta "as is". Tudi v principu nista "servicable", če crkneta, se ju menja in ne popravlja.

[mesecnik]

@Boxer: dober grip pri 80 km/h+ pride prav tudi v drugih razmerah, recimo na suhi spolzki cesti ali na mokri spolzki cesti, na poledeneli cesti (morda se tega niti ne zavedaš v danem trenutku), na makadamu (ajde, ta je malo na silo, pri nas skoraj nemogoče). Zato pa se je Subaru nekoč propagiral pod sloganom aktivna varnost.

[strumf666]

Težko argumentiram, ker o zadevah ne vem zadosti, linka, kjer sem bral, da niso čisto "as is" pa nimam. Vem, da se ponavadi menjajao, pa tudi za cestno vožnjo naj bi bili optimalno nastavljeni, to kar sem bral je bilo mišljeno za dirke.

[mesecnik]

Kakšne malenkosti se verjetno dajo nastavljat, ampak ob znanju vrhunskega mehanika. Za nas slehernike so diffi "as is". Razen clutch type. Andrej ima v svoji mrcini sprednjega in zadnjega, skonfigurirana po lastnih željah,tudi glede stopnje zapore. On ima Cuscove in z največjo stopnjo zapore. Ni pa to za vsakega, v najostrejših zavojih (parkiranje) prav zabavne zvoke spuščata. Efekt na vožnji pa vrhunski.

[danci1973]

Prvi deluje tako, da ima vgrajene plošče, med katerimi je silikonska tekočina. Ko pride do velikih razlik v vrtenju, se tekočina segreje, postane manj viskozna in zato do neke mere tiste plošče zlepi skupaj.

En majhen popravek - viskoznost se poveča ('med ima večjo viskoznost kot voda').

Jah samo zdej pa poglejmo kaj je to 80km/h. Po recimo precej zasneženi avtocesti se tudi z subarujem ne boš takrat peljal 120km/h ali pa gonil po ovinkih ker itak gume nebi imele več oprijema in letiš ven. Oziroma če ti ta sistem pri 80km/h vrže sam na 2WD je čist uredu ker imaš že tako hitrost,da tudi 2WD še naprej pelje normalno. Če pa zaglaviš daš na lock in greš naprej za razliko pri subiju to ne moreš.

Če ti sredinska visco zapora dobro dela, potem je praktično enak Nissanovemu sistemu. Subarujev AWD pogon ni mišljen za hud off-road, blato in globok sneg.

Najboljši pogoni za teren so PMSM takšni, ki imajo mehansko zaporo vseh treh diferencialov. Potem iz avta nastane 'tank'.

[mesecnik]

Ah ja, hitreje pišem kot mislim. Seveda imaš prav, tekočina postane bolj viskozna.

[Topo]

Še nekaj bi dodal. Duster in večina modernih SUVov, ki imajo motor postavljen prečno, nimajo sredinskega diferenciala. Pogon imajo spredaj, zadnja os pa je povezana čez sklopko, ki jo krmili računalnik, če je izbran način AVTO. Z gumbom LOCK sklopko spojimo.