Črnozlata mamba by Grizliboy

[aleks]

Da pedal ostaja noter ni kriva posodica po mojem, tu redko spusti. Tudi lahko pedal ostane not če je dovolj olja. Imel sem 3 krat to napako. 1 krat je spuščala cevka med glavnim in pomožnim cilindrom, sem nesel v Prit popravit. Pač, ko je zmanjkalo olja je pedal padel not. Pri ostalih dveh pa je bila kriva vilica v ohišju, ki odmika potisni ležaj. Če je olja premalo, pedal ostane notri in nikdar več ne odpreš sklopke. Če pa občasno še lahko sklopko uporabiš, bi rekel da prej preglej vilico, je tudi zlahka dostopna. Pri sebi sem samo snel nekaj cevi za vakuum in zračni filter. Vilica je lahko samo malo počena in se pod pritiskom pomožnega cilindra zaenkrat samo malo zvija. A kmalu pride do pretrga in takrat ne more več potisnit pomožnega cilindra nazaj in seveda tudi predal ostane notri. Torej, če jo lahko premakneš s prstom naprej-nazaj, tudi samo za par milimetrov, je fuč. Za menjavo moraš sneti ali menjalnik ali motor. Vilica sama je bila Subaru original nekaj malega, recimo 25€.

[Grizliboy]

Ne, ni kriva posodica. Kriv je zamašek ker JE ZATEGNJEN V BOŽJU MATER.

Olja je posodici dovolj, samo staro je in bi ga bilo potrebno zamenjat. Sej olje je isto hidravlično kot je za zavore in ta olja s časom vežejo nase vodo ter izgubljajo na učinkovitosti. Glede na to kako črno je to olje vidit skozi plastiko ga tudi prejšnji lastnik ni menjal in je konkretno izrabljeno.

Lahko da je tudi zlomljena vilica, pa lahko je tudi potisni ležaj (cviljenje), ker močno dvomim da se ga je menjalo skupaj s zadnjo sklopko.

Sej nadomestna mašina tudi še čaka na generalno obnovljeno mašino, ki je tudi ni od nikoder.

[ORLY]

Meni je (sicer na Fiatu) tako ostajal pedal not, pol je pa enkrat tudi ostal not. Cilinder kuplunge je prescal.
Ah, nekaj se mora dogajat, ni dolgcajt

[danci1973]

To sem našel doma:

https://foto.slovenija.net/photos/Danci ... 115035.jpg https://foto.slovenija.net/photos/Danci ... 115039.jpg
Posodica je po moje iz 'aftermarket' glavnega cilindra.

Če se ti zdi, da bi ti lahko ta posodica pomagala, ti jo lahko pošljem (predvidevam, da se ne boš slučajno ravno okrog Maribora vozil, da bi jo prišel iskat).

[Grizliboy]

Živjo.

Za koliko prodaš tale komplet, s poštnino vred ?
Točno tale zadeva mi dela sive lase.

[danci1973]

Oboje ti podarim. Mogoče bom jutri šel 'na lepše', pa lahko tudi kam dostavim. Sicer pa bom zapakiral v škatlo pa dal v ponedeljek na pošto.

[aleks]

Ne, ni kriva posodica. Kriv je zamašek ker JE ZATEGNJEN V BOŽJU MATER.

Olja je posodici dovolj, samo staro je in bi ga bilo potrebno zamenjat. Sej olje je isto hidravlično kot je za zavore in ta olja s časom vežejo nase vodo ter izgubljajo na učinkovitosti. Glede na to kako črno je to olje vidit skozi plastiko ga tudi prejšnji lastnik ni menjal in je konkretno izrabljeno.

Tud če bi bila voda v olju (črna barva olja so delci tesnila ob batku, ne voda), bi se pedal še vedno moral vrnit. Če bi korodiral pomožni cilinder, ker voda ima višjo gosototo in bi zbirala bolj v pomožnem kot glavnem cilindru (najnižja točka), bi bile težave že s potiskanjem sklopke v razklop. Meni ni menjava olja nič pomagala, razen da ni bilo olje več črno. Vilico sem menjal 2 krat, dokler ni Karli našel ojačene. Te vilce so original za forija iz prešanega pleha, ni ne vem kaj. Ne vem če je v OB kaj drugačna.

[Grizliboy]

Voda se pri višjih temperaturah spremeni v paro, med parnimi delci pa je zrak. Tako da pri višjih temperaturah je ogromna razlika v delovanju sistema s čistim oljem ali pa obrabljenim s polno vode.
Pa ne vem zakaj ti moram to sploh razlagat, sej baje si učena oseba.

Sicer pa upam da nikoli ne zamenjaš zavornega olja, pa potem reči da ni nobene razlike ko boš po par letih pritisnil na bremzo.

[aleks]

V tvojem hidravličnem rezervarčku sklopkinega cilindra ti vode ne vidiš ... vidiš samo črno barvo, ki je po mojem bolj od gumijastih tesnil batkov. Če mi z nogo s sklopčnim cilindrom Outbacka zavreš vodo v olju/ki je tam itak ni/, si Peter Klepec in se ti v spoštovanje priklonim ... Higroskopija, oziroma nabiranje vode v zavornih oljih so zgodbe iz časov DOT2 in DOT3 olj.

Sem lani menjal 15 let staro DOT4 zavorno olje v svoji Kiji (Kija takrat še ni serijsko devala DOT5.1 olj v vozila z ABS, kar bi se naj dajalo). Nobene vode ni blo not ... je blo pa temne barve na koncih cevi (v rezervarčku ne). DOT3 je še vpijal vlago, od DOT4 pa higroskopije v hidravličnih oljih skor ni več, oziroma je zanemarljiva. Razlika je v vsebnosti boratov v DOT4 namesto etra v DOT3, ki je močno, ampak res močno higroskopen. Tudi je huda razlika v vreliščih. DOT4 olja so bližje po lastnostih oljem DOT5.1, kot pa oljem DOT3. Sedanja vozila pa itak morjo met 5.1 olja, ki praktično ne absorbirajo več vode. Druga stvar so pa inhibitorji, ki preprečijo, da bi požrlo kovinske cevke zavor, tko da očitno ni problem tud če je olje 15 let v cevkah. Od DOT3 smo že precej napredovali. Je pa baje že tudi spet nova generacija nad 5.1, sam pa je še nisem kupil, po mojem to ne rabim.

[BackW00d]

Se spomnim pred leti, ko je kolega kupit Yamaho XT in sem se šel z njim peljat kar je kolega rekel da naj grem na probo pa povem če vse štima saj sem mel takrat že precej več izkušenj kot on ki je bil zgolj kot novopečeni lastnik prvega motorja.

V par ovinkih sem uspel pregret zavoro in pedal je padel notri in se ni vrnil. Sam pa sem se skor usral ker se mi je to zgodilo pred ovinkom.
Notri je bilo najverjetneje 15+ let staro DOT4 olje ki je bilo več kot očitno polno vode. Temno ful, tko da ko smo ga zamenjali je bilo fejst očitno kdaj je novo prišlo v čeljust. Moram pa rečt da je bila po menjavi mehkejša tako ročica kot to da v 2x daljši furi kot je bila tista prva se olje več ni pregrelo.

V dirkalnih aplikacijah se po vsakokratnem pregretju olja rado menja frišno olje. Pa če mu 5°C dvigneš vrelišče pa si že nekaj naredil...

[danci1973]

Higroskopija, oziroma nabiranje vode v zavornih oljih so zgodbe iz časov DOT2 in DOT3 olj.

Sem lani menjal 15 let staro DOT4 zavorno olje v svoji Kiji (Kija takrat še ni serijsko devala DOT5.1 olj v vozila z ABS, kar bi se naj dajalo). Nobene vode ni blo not ... je blo pa temne barve na koncih cevi (v rezervarčku ne). DOT3 je še vpijal vlago, od DOT4 pa higroskopije v hidravličnih oljih skor ni več, oziroma je zanemarljiva. Razlika je v vsebnosti boratov v DOT4 namesto etra v DOT3, ki je močno, ampak res močno higroskopen. Tudi je huda razlika v vreliščih. DOT4 olja so bližje po lastnostih oljem DOT5.1, kot pa oljem DOT3. Sedanja vozila pa itak morjo met 5.1 olja, ki praktično ne absorbirajo več vode. Druga stvar so pa inhibitorji, ki preprečijo, da bi požrlo kovinske cevke zavor, tko da očitno ni problem tud če je olje 15 let v cevkah. Od DOT3 smo že precej napredovali. Je pa baje že tudi spet nova generacija nad 5.1, sam pa je še nisem kupil, po mojem to ne rabim.

Tole pa ne bo držalo, VSE zavorne tekočine na bazi glikola so higroskopne - se pravi, absorbirajo H2O. Edino DOT5, ki je silikonska, ni.

Zato imajo tudi specifikacijo 'dry' in 'wet' vrelišča - 'dry' je, ko je tekočina še povsem nova in še ni absorbirala vode, 'wet' pa je, ko je že absorbirala nekaj % vode (3,5 ali nekaj takega). Bojda je vrelišče pri ~8% že enako vrelišču vode (100°C).
https://www.motardinn.com/f/13705/13705 ... -500ml.jpg

[aleks]

A, nene. Ne vse verjet avtomobilističnim spletnim stranem, pogosto skreganim s kemijo in včasih tudi šlampastih. Danes sem našel celo take, ki trdijo, da je tudi DOT 5 higroskopen (po mojem tiskarski škrat, DOT5 je hidrofoben). Vsak DOT razred ima izboljšano, višjo toplotno odpornost. Razred največjega napredka je DOT 4, zaradi zamenjave dela glikol etrov z boratnimi estri. Vrelišče na vlažno (3,7% saturacija, ker so pač arbitrarno določili neko saturacijo, daleč od tega da bi se to lahko enostavno v normalnih pogojih doseglo) je naraslo iz 140°C olj DOT3 na 180°C pri današnjih recimo standardnih oljih za ABS zavore. S tem da je viskoznost pri-40°C padla za skoraj polovico.

Da bi en lonček za zavorno tekočino z zrakom nad cilindrom lahko nasitil zavorno tekočino z 8% vode, potrebuješ pri (recimo cirka normalnih pogojih) sobni temperaturi in vsebini cca 400g (na okroglo vzemimo) zavorne tekočine točno 32 g vode v obliki pare (plina, tekočina ne more oz. ne sme prit pod pokrovček posodice za zavorno tekočino). Preračunano v mole, je to slaba 2 mola. Molski volumen vemo da je 22,4 litra na mol za pline pri omenjenih normalnih pogojih, se pravi moraš skozi tisto malo volumna pod čepom lončka spravt poleg zraka še vsaj 42 litrov vodne pare. Verjetno vsaj 10 krat toliko, saj se vodna para ne absorbira kar vsa. Medtem ko volumen praktično ne niha, oziroma je gibanje, ki "oživi" mirujoč zrak nad gladino olja praktično nično. Vso srečo nabrat 8% saturacije. Že za 3% saturacije mora bit pokrovček lončka snet par let, IMHO.

Mit o hudi higroskopičnosti in posledičnem vretju zavorne tekočine so začela zgodnja hidravlična olja, ki so za znižanje viskoznosti pri nižjih temperaturah uporabljala alkohole in etre, DOT 2 je vrel že na suho pri okrog 190°C, DOT 3 pa ni dosti boljši. Euroton to (3) še vedno prodaja, ne dolgo nazaj sem ga videl tudi še na Petrolu, kar je nonsens, če me vprašaš.

[aleks]

V par ovinkih sem uspel pregret zavoro in pedal je padel notri in se ni vrnil. Sam pa sem se skor usral ker se mi je to zgodilo pred ovinkom.
Notri je bilo najverjetneje 15+ let staro DOT4 olje ki je bilo več kot očitno polno vode. Temno ful, tko da ko smo ga zamenjali je bilo fejst očitno kdaj je novo prišlo v čeljust. Moram pa rečt da je bila po menjavi mehkejša tako ročica kot to da v 2x daljši furi kot je bila tista prva se olje več ni pregrelo.

Zakaj sklepaš da je zavorna tekočina v zavornem sistemu motocikla zavrela zaradi vode? Zavorna tekočina zavre tudi sveža, če jo dovolj segreješ, kar pri motociklih z razmeroma majhno maso olja v sistemu verjetno ni tak problem. V sklopki subaruja (o tem je debata) ne boš prav zlahka glih zavrel olja ...
Temna barva "izrabljene" zavorne tekočine je po mojem bolj zaradi obrabe elastomerov v tesnilih cilindrov, kot pa zaradi vsebnosti vode. Je pa res, ko naliješ novo zavorno tekočino, so zraven sveži surfaktanti, in sveže komponente proti koroziji, učinek je občuten. "Bolje kliza", bi se reklo. Sama zavorna tekočina sploh ni olje, kot ga včasih napačno poimenujemo (tud jaz, ja).

[BackW00d]

Sklepam zato, ker je potem po menjavi zavora zdržala precej večje trpinčenje kot prej, ko je dejansko pedal zginil v par ornk zaviranjih...

[Grizliboy]

No, pa se je očitno dokončno poslovilo tesnilo glave. Ko sem hotel preverit količino olja pri delujočem motorju sem v glavo dobil močno burjo, če se vremenarsko izrazim. Če bi se lotil nalivati olje, bi ga vsega imel po sebi in nič natočenega.

Tehničnega pa nisem opravil zaradi previsoke vrednosti plinov.