box z elektriko za kampiranje

[vrecha]

Pa smo se spet zataknili ...

Če pustimo razlike med baterijskimi kemijami, njihove pluse in minuse tukaj ob strani, 2 kWh energije na 12 V napetosti še vedno pretoči okoli 170 Ah naboja. In toliko naboja mora biti na voljo v bateriji, ki jo uporabljaš v sistemu. Na svinčeni kemiji to pomeni vsaj dvakrat več, če želiš kolikortoliko dolgoročno uporabo, na litijevi kemji pa imaš na voljo skoraj ves shranjen naboj.

Primerjava z generatorji na tekoče gorivo tukaj res ni na mestu in je še ena plast zavajanja, ki se na veliko uporablja. 2kW generator ti enako količino energije proizvede v eni uri.

Will Prowse je sicer kar ok, kar sem videl od njega prav očitne laži še nisem ujel, njegov trik pa je v molku - zna priročno zamolčati kakšno dejstvo, ki mu ne gre v agendo. A kdo bi to zameril, za današnjo stanje stvari je vredu dečko.

[aleks]

Misli sem pač neko cenovno primerjavo, če bi že rabil elektriko pri 220-240V, za eno uro sta pač oba enako dobra (2kW pluneta in en in drugi) in tudi približno enako staneta. Problem sicer seveda nastane po tej uri, ko je litijev aku prazen. Pri agregatu, pač stopiš zraven, naliješ iz kantice, in to je to. Pri litijevih postajah si mogoče (res za mastno doplačilo) med dnem nekaj pomagaš s sočnimi paneli. Ampak kantico v agregat res lahko preliješ tudi ponoči, na luno pač paneli ne filajo.
Zdej, samo po sebi kritizirat idejo, jaz ne bi. Zadevo lahko izdelaš tudi v samogradnji, če bi to res potreboval in če misliš da bo ceneje. S tem poskrbiš za kakovostne komponente, ki (ne vemo) lahko so ali pa tudi ne, vgrajene v to kar se pač ponuja na trgu. Zase predvsem cincam, ker potujem malo, za akuje pa vemo, da poleg praznjenja deluje tudi načelo "Use it or loose it", več pri svinčevih, in morda malo manj pri litijevih (ampak tudi tam je časovna degradacija). Zame bi blo skor bolše, če si kupim Yetija in na potovanih vsake dva, tri dni, par kil ledu ...

[nebivedu]

18650 in 26650 obstajata tudi kot lifepo4
https://www.akumulator.si/izdelek/A9%20 ... 50-1800mah
https://www.akumulator.si/izdelek/A9%20 ... o4-3000mah

[aleks]

Jih še nisem videl, priznam. Iz praktičnih razlogov (manj stikov) se po mojem v teh aku postajah uporabljajo bolj prizmatične celice. Za 100 Ah paket iz prizmatičnih celic maš 8 vijakov, in to je to. Za 100 Ah paket naredit iz malih cilindričnih celic je pa kar nekaj dela. Pa BMS je enostavnejši za prizmatične, kjer lahko nadzoruješ vsako celico zase, pri cilindrčkih pa se verjetno omejiš na nize (ne vem kako je v resnici?), sicer bi bilo žičk do BMSa nabrž hitro preveč.

[vrecha]

Misli sem pač neko cenovno primerjavo, če bi že rabil elektriko ...

Se popolnoma strinjam s takšnim pogledom.


Moja teza ostaja, da so t.i. "solarni generatorji" precenjen ter trenutno napihovan hype, da so večinoma predragi (a da je prednaročniška cena za to, kar je strumf666 prilimal, prva ok cena, kar sem do sedaj opazil teh stvari) in da posledično trenutno komercialno dostopne verzije uporabljajo predvsem ljudje, ki imajo nizek kvocient (tehnično znanje)/(kreditna sposobnost).

Se mi pa zdi sam koncept akuja z vso potrebno elektroniko, zapakirano v prenosni paket, dobra in zelo uporabna ideja. Kot rečeno, že nekaj časa razmišljam o DIY varianti, zato sem navdušen, da se je nebivedu tega lotil, zelo me zanimajo detajli izvedbe ter izkušnje z uporabo, med drugim tudi zato, ker običajno prvopristopniki naredijo kakšno napako ali neoptimalnost, ki se izkaže pozneje tekom uporabe in je potem možnost, da se temu sam izogneš.

[nebivedu]

Sem tudi jaz razmišljal, da bi recimo vzel 5 takih nosilcev: https://imgaz1.staticbg.com/thumb/large ... b8e5e9.jpg Pa bi dodal še 100 komadov 18650 baterij in to dal skupaj v škatlo, pa polnilec in ostalo. Ampak ko si malo preračunaš ceno, te samo baterije pridejo več kot recimo moj komplet.

Realno sem dal še manj za vse skupaj, kot sem gor napisal. Namreč
- akumulator se mi je valjal v delavnici,
- inverter iz 12 na 220V tudi, ker sem ga dobil zastonj. Nekdo ga ni rabil, pa ga je prinesel, če bo meni kaj služil.
- kontroler za solarne celice je bil tudi že nekaj časa doma, ker sem 3 naročil, ko sem prvič naročeval stvari (ker naj bi se tok kvarili, pa se je na koncu pokazalo, da preživi tako panele, kot akumulator).
- kabli in konektorji so bili pa tudi, ker sem si jih naročil malo več, ko sem si postavljal stacionarne panele.

Tako da v osnovi sem na novo plačal škatlo in prenosne solarne panele, ostalo je pa ležalo doma za porabit.


Zaenkrat stvar deluje. Če bo možnost, jo bom v soboto malo testiral.

[aleks]

Pri teh plastičnih nosilcih ti še vedno ostane ena naloga, namreč povezat celice. Torej, si izposodit ali narediti aparat za točkovno pritrjevanje, in potlej natančno delo. Tu vidim prednost prizmatične celice večje kapacitete.
Kar mene privlači v teh sistemih, je to, da ni šmira kot pri agregatu. Slej ko prej je treba agregatu menjat olje, pa lahko se še kaj pokvari, saj ima kopico gibajočih se delov. Glede hrupa se je zadeva nekaj izboljšala, še vedno pa brni. Ni sicer rečeno da se pri taki škatli za napajanje ne more kaj pokvariti, to je sicer tudi res. Pa tudi pri agregatih je problem, če se jih dolgo matra na (ali blizu) vršni moči. Smo imeli tako rešitev za ogrevanje in osvetlitev enega kioska oz. mini kontejnerčka v službi. Agregat 3,5 kW je zdržal ene dva mesca, potem je pa spustil dušo, ob konstantnem bremenu dobrih 2kW. Pa sem predlagal, da naj dajo nekaj močnejšega, da ne bi stalno na ful žgal ... je reku naš inženir, da ni razloga da bi se še bolj predimenzioniral agregat. OK.

[nebivedu]

207€ - spot welder za baterije. To se bo itak ogromno rabilo sedaj ko gre vse na elektriko. Tako da si ga bom verjetno omislil enkrat v prihodnosti.

Maš tudi cenejše, ampak če se bom v prihodnosti spomnil pa začel kake take podobne cenovno ugodne škatle z lifepo baterijami delat, bo boljš malo boljša zadeva.
https://imgaz.staticbg.com/images/oaupl ... e8ad36.jpg https://www.banggood.com/SUNKKO-709A-3_ ... mds=search

Pa še 5m 99.6% čistega niklja za povezavo med baterijami - 11€
https://www.banggood.com/5M-Pure-Nickel ... mds=search

[aleks]

Evo, če maš napravo za točkovno spajanje, si lahko aku tud zelo poceni skupaj narediš. Tale možakar je naredil aku z zalogo 1 kilovatne ure za 100€. S tem da stane škatla za akupak za kolo iz aliekspresa 55€. Noter je vgradil 90 celic 18650, rabljenih. Cena takih je na trgu cca 25centov komad, ampak običajno rabiš 2 krat toliko celic, kot jih želiš v akupak vgraditi (valjda, so pač rabljene in niso vse dobre). Tako te pride celica 50 centov, BMS vsebuje že škatla iz aliekspresa. Video je žal v nemščini (naredi tipček tudi še kaj na temo solar, in domača baterijska shramba, 10 kWh baterij za 1200€ - iz novih celic). Kdor razume nemško, se mu splača tole malo spremljat. Will Prowse je sicer fajn, a glede virov za nas evropejčane samo pogojno uporaben. Tale možakar pa, vsaj za nemškogovoreče, ponuja kar uporabne informacije.

[nebivedu]

10kWh baterij 18650 te pride konkretno čez 1200€, če kupiš nove. Jaz se z rabljenimi baterijami ne grem ukvarjat (izjema je avtomobilski akumulator), ker ko začne kaj crkovat, se boš naj*bal, da boš našel napako, štrom v bajti mora bit pa skos.
Če pa dela po kitajski metodi pomnoži x4 pa napiši, sej papir vse prenese, potem pa verjamem, da je za to ceno prišel skozi.

18650 baterija 3.7V in 3.6A je približno 13W, torej za 13kW, rabiš 1000 komadov baterij. Nove ne boš dobil za 1.5€ ali manj. Torej samo baterije stanejo 1500€, kje je še elektronika in krmiljenje?

Cena nove "shrambe" je približno 700€ na kilowatno uro. Torej za 10kWh boš dal okoli 7000€ v sloveniji. Dogovarjam se, da bi doma postavil svojo sončno elektrarno in bom vključil zraven tudi 13kWh(ali več, če bodo finance dopuščale) shrambo. Sedaj bo počasi obračunski interval 15 minut. Pa bodo popoldne, ko bomo vsi doma, računat začeli višje tarife. Tako da bi takrat trošil zalogo iz baterije, ponoči, ko bo elektrika poceni, bi jo pa nazaj filal iz omrežja in čez dan iz sončne elektrarne.

[aleks]

Za domačo shrambo ima 202 Ah prizmatične celice, nove. Za 16 kom je navedel ceno 1200€ https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 3e5fpMVF77. PLačal je 1.450 dolarjev s poštnino in uvoznimi dajatvami lani junija, daness je to cca 300 dolarjev dražje. Takih shramb v samoizdelavi je po Nemčiji že kar nekaj. BMS je nardil sam, ker mu izdelani niso najbolj pri srcu. Nabavljajo vsi celice pri istem dobavitelju (Lishen)/https://basen.en.alibaba.com/minisiteen ... 0210846072 . Človek ima tudi doktorat iz strojništva in informatike, tko da nekaj verjamem.

V videu je tudi test samopraznjenja te shrambe. 0,25% v 25 dneh. Tudi test kapacitete, ki je potrdil kapaciteto 200Ah, tudi notranja upornost celic, kjer so vse enake.

[aleks]

Cena nove "shrambe" je približno 700€ na kilowatno uro. Torej za 10kWh boš dal okoli 7000€ v sloveniji. Dogovarjam se, da bi doma postavil svojo sončno elektrarno in bom vključil zraven tudi 13kWh(ali več, če bodo finance dopuščale) shrambo. Sedaj bo počasi obračunski interval 15 minut. Pa bodo popoldne, ko bomo vsi doma, računat začeli višje tarife. Tako da bi takrat trošil zalogo iz baterije, ponoči, ko bo elektrika poceni, bi jo pa nazaj filal iz omrežja in čez dan iz sončne elektrarne.

Ta računica se težko izide, zaradi slabih izkoristkov polnjenja (okrog 85%) in praznjenja (pri ta zelo dobrih inverterjih je 90, pri povprečnih pa smo spet na okrog 85%), se pravi bi morala bit cenovna razlika več kot tale vsota (2*15% izgub + kolikor je pač amortizacija za polnilec + za baterijo + za inverter).

[nebivedu]

Nobena računica se ne izzide. Vse je drago. Ampak ker nama je 1.11. crknila peč, ki se je ni dalo popraviti, sva vzela toplotno črpalko in mi sedaj ni do tega, da bi bile kake redukcije (ko bo nemčija ves štrom pokupila, ker idioti izkljapljajo jedrske elektrarne in mislijo da jih bo sonce in veter poganjalo).
Ni vprašanje če se bo evropsko omrežje sesulo, ampak je vprašanje, kdaj se bo, če me razumeš?


Eni izmed boljših BMS-ov, pa še dost poceni so: https://imgaz.staticbg.com/images/oaupl ... 93d4ed.jpg

[aleks]

Jp, vem kaj misliš. Imava tud midva TČ, v hribih drugo zimo in v Domžalah tretjo zimo. Ker je pri nas bolj mrzlo, sva morala dat trofazno, 12 kW. V Domžalah ni sile, ker ni tako dolga zima in je nižja kvadratura za ogrevat, je bila dovolj manjša 7kW, in enofazna. Jaz bi tudi dal fotovoltaične panele na streho, pa je Stanka proti.

[aleks]

Sem mal brskal, pa sem našel za 7.660 eur cel sestav z 10 kWh baterijo, 3 kW fotovoltaičnih panelov in 5kW razsmernik, z montažo
https://www.akumulator.si/izdelek/S2%20 ... samooskrbo

Panele lahko podvojiš na 6kWp po razsmerniku, pa razsmernike lahko dodajaš v niz, bodisi 2 v serijo ali 3 paralelne za trofazni priklop, in podvojiš baterijo na 20 kWh po razsmerniku.