no morda moje vprašanje ne paše sem, pa čeprav se interesiram za nakup impreze vprašanja nisem zastavil pod rubriko IMPREZA, no vsekakor bi pod tehnični del sodila rubrika TEHNIKA - to namreč najbolje opiše znamko SUBARU - visoko tehnično dovršena vozila.
no kakor koli vprašanje nisem postavil pod imprezo ker kolikor sem seznanjen je AWD istega tipa na vseh subarujih, torej:
zanima me kaj tehnično pomeni simetričen AWD pri subaruju, ker uporabnik info na netu, subarujevi strani oz pri pooblaščenih zastopnikih pri nas nisem dobil - seveda razen tega "subarujev pogon je boljši" torej boljši od česa.
trenutno imam star model A4 quattro (03) ki ima naslednjo izvedbo AWD:
sprednji odprti diferencial z EDS
zadnji odprti diferencial z EDS
sredinski TORSENTM diferencial z normalno porazdelitvijo navora 50/50 in z možnostjo prenosa do 80% navora na os z boljšim oprijemom.
torej v praksi sem bil z zadevo zadovoljen EDS za kakšne trenske zadeve ni ravno uporaben ampak saj tudi avto ni za to narejen, bolj me zanima špotnost vozila, tu morda manjka samo še kakšen LSD na prednjem oz zadnjem diferencialu.
kar pa se subarujevega AWD tiče pa nimam pojma, torej blow my mind!
od linkov sem našel le to:
http://www.subaru-global.com/about/awd/index.html
http://www.symmetrical-awd.com/allwheeldrive.htm
SUBARU AWD
Pozdravljen,
http://www.drive.subaru.com/SubaruDrive ... tified.asp
http://www.autoworld.com/news/Subaru/Su ... -Wheel.htm
malo u filmčkih
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5C ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv ... re=related
malo za smeh
http://www.youtube.com/watch?v=Sd2nVtkNMZQ
Pa še malo pobrskaj po forumu.
LP B
http://www.drive.subaru.com/SubaruDrive ... tified.asp
http://www.autoworld.com/news/Subaru/Su ... -Wheel.htm
malo u filmčkih
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5C ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv ... re=related
malo za smeh
http://www.youtube.com/watch?v=Sd2nVtkNMZQ
Pa še malo pobrskaj po forumu.
LP B
Speed kills - drive faster!!!
http://shrani.si/t/3X/VQ/7WBSU5f/podpis.jpg
http://shrani.si/t/3X/VQ/7WBSU5f/podpis.jpg
vse te filmčke že videl.Mr-B napisal/-a:Pozdravljen,
http://www.drive.subaru.com/SubaruDrive ... tified.asp
http://www.autoworld.com/news/Subaru/Su ... -Wheel.htm
malo u filmčkih
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5C ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=t09ExAUg ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=UlaI1gtv ... re=related
malo za smeh
http://www.youtube.com/watch?v=Sd2nVtkNMZQ
Pa še malo pobrskaj po forumu.
LP B
obe strani ki si jih priložil prebral, nikjer ni govora o pogonu!
mene zanimajo tehnične specifikacije. hočem vedet kako je subarujev awd zgrajen. za audi quattro maš tono podatkov za ta kurčev subarujev awd nič in nihče nič ne ve?
dejmo mal lastniki, a sploh veste kaj vozite?
kar pisem se nanasa na mojega legacy-ja "95, vendar velja bolj ali manj globalno za vse subaruje.....upam da zaradi uporabe pogovrnih izrazov nam zafrknu kake teh. zadeve
moj legacy ma sredinski dif z razporeditvijo 50:50 in visko zaporo, kar v praksi pomeni:
-avto je v zacetku ovinkna podkrmarjen, ce se pa naucis shecat rit da zdrsne in imas po moznosti dobro segret menjalnik(visko bolje grabi) se ga pa da lepo posrek vrz in kljub skromni moci 116km delat stvari, ki jih pricakujes samo pri mocnej avtih
-sredinski dif se na off roadu izkaze za ucinkovitega, mogoce na momente presvoh zapora - za na sneg hudo dobr
spredn dif-open dif. kar pomeni, da ni nekaj s cimer bi se hvalu, je pa pohvalno da sta OBE polosovini ENAKO DOLGI, kar ni navadna res pri 4x4 avtih(to je definicija "symetrical" AWD in Asymetrical-primer LR 110 defender-), posledica enako dolgih polosovin je, da pogon sam po sebi NE preferira enega kolesa(tistega ki bi mel manjsi vstrajnostni moment-LR110), temvec lepo enakomerno porazporeja moment do zdrsa-potem je pac open dif
zadnji dif.-pri meni sicer odprt(kmalu pride air locker-sam to je druga zgodba), mam pa tudi izkusnje z LSD zadnjim dif. om(isti letnik oz malo starej)
zadaj torej enaka storija kt spredaj, pogon sam po sebi NE preferira ker kolo se bo zavrtel, to je doloceno popolnoma samo s podlago...nc prevec posebnega
zadnji LSD dif. - pri temu letniku avta rabi nekaj casa da se "ogreje", ko pa zacne zaklepat je pa skoraj preagresiven, ker zaklepa tudi ko to nebi bilo potrebno(zabavno a ne vem kok zlo uporabno)
avto ima posamicne obese spredaj IN zadaj (nobene toge/pol toge osi)
avto ima nizje tezisce kot konkurenca(boxer motor)
vzdolz postavljen motor je 1. stvar , ki jo potrebujes za dober simetricen awd
osebno ga mam rad predvsem zato, ker ni nikakrsnega elektronskega sranja na njemin se vedno obnasa natanko enako kot se je prej in se tudo bo kasnej, splosno velja, da gas resi vecino problemov v ovinku
pa nekateri znajo pograjat premehko podvozje in preveliko nagibanje v ovinkih-meni je pa tak kompromis med cestno in etrensko voznjo vsec, mogoce celo malo pretrd(moj subi je v uporabi bolj SUV kot osebni avto)
____________________________________________________________________
sedaj je res da mam z avdiji malo malo izkusenj, samo koker opazujem kolege, ki jih majo so jih mel(quatrote) vsi majo hudo pretezke nosove ki silijo nekam ven
po snegu ne pridejo nikamor(se zdej skrivnost zakaj)
.....
..
pac ko potegnem crto pod vsem tem in primerjam stroske vzdrzevanja, mi je kristalno jasno zakaj sm se odlocu koker sm se
upam da sem ti vsaj malo pomagal z mojim nakladanjem o starih subarujih-z uporabniskega vidika
ps
je pa cista resnica, da vsaj moj subi tud slucajno NI cestni dirkalnik, je avto ki ti bo odpustiv totalno vse kar muj bos naredu na cesti, cez ovinke bos sel obcutno hitreje kot ostali fwd/rwd avti, samo ko pa pride vstric z recimo alfo Q4, je pa cez ovinek prava pocasnela(zaradi alfinga podvozja ter njenega drugacnega razmerja moci-bolj ugodnega za asfalt)
moj legacy ma sredinski dif z razporeditvijo 50:50 in visko zaporo, kar v praksi pomeni:
-avto je v zacetku ovinkna podkrmarjen, ce se pa naucis shecat rit da zdrsne in imas po moznosti dobro segret menjalnik(visko bolje grabi) se ga pa da lepo posrek vrz in kljub skromni moci 116km delat stvari, ki jih pricakujes samo pri mocnej avtih
-sredinski dif se na off roadu izkaze za ucinkovitega, mogoce na momente presvoh zapora - za na sneg hudo dobr
spredn dif-open dif. kar pomeni, da ni nekaj s cimer bi se hvalu, je pa pohvalno da sta OBE polosovini ENAKO DOLGI, kar ni navadna res pri 4x4 avtih(to je definicija "symetrical" AWD in Asymetrical-primer LR 110 defender-), posledica enako dolgih polosovin je, da pogon sam po sebi NE preferira enega kolesa(tistega ki bi mel manjsi vstrajnostni moment-LR110), temvec lepo enakomerno porazporeja moment do zdrsa-potem je pac open dif
zadnji dif.-pri meni sicer odprt(kmalu pride air locker-sam to je druga zgodba), mam pa tudi izkusnje z LSD zadnjim dif. om(isti letnik oz malo starej)
zadaj torej enaka storija kt spredaj, pogon sam po sebi NE preferira ker kolo se bo zavrtel, to je doloceno popolnoma samo s podlago...nc prevec posebnega
zadnji LSD dif. - pri temu letniku avta rabi nekaj casa da se "ogreje", ko pa zacne zaklepat je pa skoraj preagresiven, ker zaklepa tudi ko to nebi bilo potrebno(zabavno a ne vem kok zlo uporabno)
avto ima posamicne obese spredaj IN zadaj (nobene toge/pol toge osi)
avto ima nizje tezisce kot konkurenca(boxer motor)
vzdolz postavljen motor je 1. stvar , ki jo potrebujes za dober simetricen awd
osebno ga mam rad predvsem zato, ker ni nikakrsnega elektronskega sranja na njemin se vedno obnasa natanko enako kot se je prej in se tudo bo kasnej, splosno velja, da gas resi vecino problemov v ovinku
pa nekateri znajo pograjat premehko podvozje in preveliko nagibanje v ovinkih-meni je pa tak kompromis med cestno in etrensko voznjo vsec, mogoce celo malo pretrd(moj subi je v uporabi bolj SUV kot osebni avto)
____________________________________________________________________
sedaj je res da mam z avdiji malo malo izkusenj, samo koker opazujem kolege, ki jih majo so jih mel(quatrote) vsi majo hudo pretezke nosove ki silijo nekam ven
po snegu ne pridejo nikamor(se zdej skrivnost zakaj)
.....
..
pac ko potegnem crto pod vsem tem in primerjam stroske vzdrzevanja, mi je kristalno jasno zakaj sm se odlocu koker sm se
upam da sem ti vsaj malo pomagal z mojim nakladanjem o starih subarujih-z uporabniskega vidika
ps
je pa cista resnica, da vsaj moj subi tud slucajno NI cestni dirkalnik, je avto ki ti bo odpustiv totalno vse kar muj bos naredu na cesti, cez ovinke bos sel obcutno hitreje kot ostali fwd/rwd avti, samo ko pa pride vstric z recimo alfo Q4, je pa cez ovinek prava pocasnela(zaradi alfinga podvozja ter njenega drugacnega razmerja moci-bolj ugodnega za asfalt)
Da se vseeno malo vrnem k imprezi se mi zdi, da za takšno ceno težko dobiš boljši avto kot je impreza z reduktorjem in ostalimi subaru posebnostmi.
Glede novih avtov je težko govorit ker večina ni ravno v vodah kaj ponujajo novi in kaj ne, slo internet stran pa pove bolj malo. Najbolje da se zglasiš še pri našem uvozniku in povprašaš po željenih informacijah, če boš kupoval novega.
Slišal sem zgodbico (čeprav mi je AUDI všečno vozilo in tudi pogon ni od muh - sam še nisem stestiral), da so ob testiranjih leta 1999 s forijem Turbo v pukelj naše planiške velikanke zlezli zelo visoko toliko dlje da je fori še dvakrat obkrožil ustavljenega quatro audija
NPR. foresterji 2003+ imajo serijsko vgrajen LSD in neke zapore kjer se kolo obrne zapol obrata in sistem ve poriniti navor na obremenjeno kolo.
Čeprav preizkušeno avto ki z vso silo 1250kg + pritiska na dva kolesa po diagonali na žalost tam obstane. Na Youtubu ukrajinci al rusi poreizkusijo vse živo in to ni v ponos marsikateremu avtu.
Karkoli bi bilo 100% bi pa ljudje lomili kot za šalo
Glede novih avtov je težko govorit ker večina ni ravno v vodah kaj ponujajo novi in kaj ne, slo internet stran pa pove bolj malo. Najbolje da se zglasiš še pri našem uvozniku in povprašaš po željenih informacijah, če boš kupoval novega.
Slišal sem zgodbico (čeprav mi je AUDI všečno vozilo in tudi pogon ni od muh - sam še nisem stestiral), da so ob testiranjih leta 1999 s forijem Turbo v pukelj naše planiške velikanke zlezli zelo visoko toliko dlje da je fori še dvakrat obkrožil ustavljenega quatro audija NPR. foresterji 2003+ imajo serijsko vgrajen LSD in neke zapore kjer se kolo obrne zapol obrata in sistem ve poriniti navor na obremenjeno kolo.
Čeprav preizkušeno avto ki z vso silo 1250kg + pritiska na dva kolesa po diagonali na žalost tam obstane. Na Youtubu ukrajinci al rusi poreizkusijo vse živo in to ni v ponos marsikateremu avtu.
Karkoli bi bilo 100% bi pa ljudje lomili kot za šalo
če je visco potem že vem kok je ura. dejstvo je da noben pravi terenec ne uporablja visco.
Hummer recimo kot primer ultimativnega AWDja ima enako zasnovo pogona kot quattro, z razliko da ima še verižni prenos iz polosi na kolo - zaradi višjega odmika od tal.
visco je v bistvu zelo elektronska zadeva, saj enako kot HALDEXTM določa koliko moči se bo prenašalo na "SLAVE" os. zakaj "slave" zato ker je ponavadi zasnova taka da je nek pogon primaren (prednji ali zadnji), k drugi osi pa se prenaša navor preko tega sredinskega elementa.
kar pomeni da primaren pogon dobi vedno toliko navora kot znaša največji navor na kolo ali največji navor motorja, kar prej nastopi.
no ne me razumet narobe, v praksi se lahko izkaže tak pogon celo bolje kot z torsenom, vendar pa je problem sam element saj zna crknit tako elektronika kot tudi visco.
Hummer recimo kot primer ultimativnega AWDja ima enako zasnovo pogona kot quattro, z razliko da ima še verižni prenos iz polosi na kolo - zaradi višjega odmika od tal.
visco je v bistvu zelo elektronska zadeva, saj enako kot HALDEXTM določa koliko moči se bo prenašalo na "SLAVE" os. zakaj "slave" zato ker je ponavadi zasnova taka da je nek pogon primaren (prednji ali zadnji), k drugi osi pa se prenaša navor preko tega sredinskega elementa.
kar pomeni da primaren pogon dobi vedno toliko navora kot znaša največji navor na kolo ali največji navor motorja, kar prej nastopi.
no ne me razumet narobe, v praksi se lahko izkaže tak pogon celo bolje kot z torsenom, vendar pa je problem sam element saj zna crknit tako elektronika kot tudi visco.
s tem, da do zadnjič, ko je nekdo tle objavu probleme z "visko" sklopko, še nisem čul za noben primer, da bi komu na Subaruju dejansko odpovedalasilver napisal/-a:no ne me razumet narobe, v praksi se lahko izkaže tak pogon celo bolje kot z torsenom, vendar pa je problem sam element saj zna crknit tako elektronika kot tudi visco.
sem pa dostikrat slišal, kako lepo je elektronika koga zaj...
Subaru, love it or leave it.
Jst vidm razliko med VW 4 motion-haldex in subarujem takole:silver napisal/-a:visco je v bistvu zelo elektronska zadeva, saj enako kot HALDEXTM določa koliko moči se bo prenašalo na "SLAVE" os. zakaj "slave" zato ker je ponavadi zasnova taka da je nek pogon primaren (prednji ali zadnji), k drugi osi pa se prenaša navor preko tega sredinskega elementa.
-VW od mašine gre pogon najprej na spredna kolesa, pol je pa tm sredinski element (haldex), k če spredi zdrsne prenese moč nazaj. Spredna os master, zadna slave.
-subaru od mašine gre kogon direkt na sredinski element, ki 50:50 da že v štartu na spredno in zadno os. V primeru zdrsa odvisno od letnika zna razporedit moč tudi do 99:1. Obe osi master.
To je bistvena razlika najbolj po kmečko opisana. Doma imamo golfa '00 4 motion in imprezo. Golf ima ESP, ki zabremza kolo ki zdrsne. Na čistem ledu tok poštopa da ti avto crkne če ga ne izklopš (ESP), impreza nima nič elektronike.
Vsak berač svojo malho hvali, oči 4 motion, jaz pa AWD. :P Dejansko ga pa v kakršnih koli razmerah pojem. :P - še v porabi zmagam.
Dej alfi Q4 1.8 mašino pa bomo vidl kdo bo počasnela.birdy napisal/-a:ps je pa cista resnica, da vsaj moj subi tud slucajno NI cestni dirkalnik, je avto ki ti bo odpustiv totalno vse kar muj bos naredu na cesti, cez ovinke bos sel obcutno hitreje kot ostali fwd/rwd avti, samo ko pa pride vstric z recimo alfo Q4, je pa cez ovinek prava pocasnela(zaradi alfinga podvozja ter njenega drugacnega razmerja moci-bolj ugodnega za asfalt)
Al pa pejta po snegu.
želim, da bi tole ostala pametna tema, izmenjava mnenj, morebitnih izkušenj,... tako da spodnji tekst berite v tem kontekstu...
@silver - ne morš primerjat Hummerja (predvidevam da H1) pa naših cestnih "križark"; nameni uporabe so drugačni.
Glede pogona - visko ni elektronka; sama mehanika (gostota, lemele, trenje,... ); do letnikov 1998 ne crkuje (noben?); po tem letniku občasno pri posameznikih nastopijo težave; zakaj ne vem; verjetno šparajo pri materjalu (cena končnega izdelka)?; dokazali so, da znajo narest dober visko (1989 - 1998); po spominu je cena menjave 300 jurjev (ne me prijet za besedo; je pa tam nekje +/-);
Quattro in subarujev "simetrični" sta edina primerna pogona za vsakdanjo rabo; ne samo po dežju in snegu, razlika je tudi na suhi cesti;
Ne vem, zakaj govorimo o "terencih" ker ti avto to niso; z Foresterjem, Outbackom, Q7, allrad,... vred;
so pa marsičesa sposobni; več kot normalni avtomobili; nikakor pa se na resnem terenu ne kosajo s prej omenjenim H1 ali pa LCji, LRji,... sicer pa to tud ni njihov namen.
Za vsakodnevno uporabo, v suhem in mokre, v snegu,... sta pa oba pogona perfektna; haldex si pa lahko zatlačijo v rit; audi je to fasal od VWja - cenejši modeli; sej - za parkirat in na pločnik zapeljat je ok, za kaj več pa ne (zamuja, prenaša premalo moči,..); videl volvota T5, CRVja, Kanguja,... ni to to; prej bi rekel, da so na spolski cesti (npr. poletna nevihta - mastna cesta) zarad haldexa smo dodatni problemi (nepotrebno lovlenje avta, ker rit rine po svoje naprej);
@silver - ne morš primerjat Hummerja (predvidevam da H1) pa naših cestnih "križark"; nameni uporabe so drugačni.
Glede pogona - visko ni elektronka; sama mehanika (gostota, lemele, trenje,... ); do letnikov 1998 ne crkuje (noben?); po tem letniku občasno pri posameznikih nastopijo težave; zakaj ne vem; verjetno šparajo pri materjalu (cena končnega izdelka)?; dokazali so, da znajo narest dober visko (1989 - 1998); po spominu je cena menjave 300 jurjev (ne me prijet za besedo; je pa tam nekje +/-);
Quattro in subarujev "simetrični" sta edina primerna pogona za vsakdanjo rabo; ne samo po dežju in snegu, razlika je tudi na suhi cesti;
Ne vem, zakaj govorimo o "terencih" ker ti avto to niso; z Foresterjem, Outbackom, Q7, allrad,... vred;
so pa marsičesa sposobni; več kot normalni avtomobili; nikakor pa se na resnem terenu ne kosajo s prej omenjenim H1 ali pa LCji, LRji,... sicer pa to tud ni njihov namen.
Za vsakodnevno uporabo, v suhem in mokre, v snegu,... sta pa oba pogona perfektna; haldex si pa lahko zatlačijo v rit; audi je to fasal od VWja - cenejši modeli; sej - za parkirat in na pločnik zapeljat je ok, za kaj več pa ne (zamuja, prenaša premalo moči,..); videl volvota T5, CRVja, Kanguja,... ni to to; prej bi rekel, da so na spolski cesti (npr. poletna nevihta - mastna cesta) zarad haldexa smo dodatni problemi (nepotrebno lovlenje avta, ker rit rine po svoje naprej);
saj sem pred tem napisal da je 50:50 za na sneg ta bolj stvar-tle ni debate da je subaru superiorenirCAR81 napisal/-a:Dej alfi Q4 1.8 mašino pa bomo vidl kdo bo počasnela.birdy napisal/-a:ps je pa cista resnica, da vsaj moj subi tud slucajno NI cestni dirkalnik, je avto ki ti bo odpustiv totalno vse kar muj bos naredu na cesti, cez ovinke bos sel obcutno hitreje kot ostali fwd/rwd avti, samo ko pa pride vstric z recimo alfo Q4, je pa cez ovinek prava pocasnela(zaradi alfinga podvozja ter njenega drugacnega razmerja moci-bolj ugodnega za asfalt)
Al pa pejta po snegu.
ja q4 vs legacy turbo je 4q hitrej - hoces noces
(q4 s premal konji bi blo pa jao.... 
)in da se jest povem: pr visko zapori elektronika nima nobene veze-gorazd je reku in ga delno citiram "fizika, viskoznost tekocin, lamele in razdalje med njimi ter razlicne hitrosti vrtenja" (razen novi krmiljeni difi so druga pesem - jest se zmer govorim o mojmu)
drgac ja itaq da LSD NI za teren idealna rec, je pa tko kr je ze edn napisal najboljsi kompromis za off/on road voznjo
sej -če sem prav razumel govorimo o vsakdanji vožnji - cesta suha, mokra, sneg...;drgac ja itaq da LSD NI za teren idealna rec, je pa tko kr je ze edn napisal najboljsi kompromis za off/on road voznjo
je pa res, da elektronika zmeraj bolj leze v to smer; kar ni nujno dobo, čeprav jo naredi Subaru; sej ne rečem, da je slabo,... sam to ni to (hardcore 4wd) kar je "včasih blo"...
Imam občutek, da bo legi 2.0, 2.2, letnik 1989-1994 čez 10 let med poznavalci hudo zaželjen voz (bolj kot sedaj leone). Če nas ne bojo prej pojedle kazni in rja.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov