Razlike 4wd - 2wd - awd - rwd ...

Zanimivo in koristno znanje
Odgovori
Uporabniški avatar
subi92
Uporabnik foruma
Prispevki: 7945
Pridružen: 15. November 2005, 22:33
Kraj: Kamnik

Razlike 4wd - 2wd - awd - rwd ...

Odgovor Avtor: subi92 » 21. April 2006, 16:20

Nekaj uporabnih linkov o AWD,4WD...

http://auto.howstuffworks.com/differential.htm
http://www.subaru-global.com/about/awd/index.html


Nekaj informacij.. by Slide2005 in ostali
AWD pomeni all wheel drive, 4WD pač four wheel drive, nima veze, samo drug izraz.
Vsaka tovarna pa potem uporablja svoj princip oziroma svojo tehniko 4 kolesnega pogona. Pa s tem tudi označevanje. AWD, 4WD, 4x4, quattro, 4motion, synchro itd...v končni fazi vse pomeni 4kolesni pogon. Ali je ta stalen, ali priključljiv, kako dodeljuje moč ter kakšne diferenciale uporablja, pa je stvar tovarne. Iz imena še ni moč sklepati o različnosti pogonov.
Audi ima recimo 2 različna. Prvi je aktualen pri vzdolžno postavljenih motorjih(A4, A6, ACool in ima sredinski diferencial torsen. Porazdelitev moči niha med 30:70 in 70:30, ob idealnih razmerah 50:50, razen pri športnem modelu RS4, ki več navora dodeljuje zadnjim kolesom.
Drugi sistem pa se poslužuje sklopke haldex, ki v osnovi prenaša navor na prednja kolesa, ko pa ta zakopljejo pa prenese navor nazaj, v poljubni količini. Kvazi 4 kolesni pogon, ki torej legi v ovinku ne pripomore kaj prida, zato pa poskrbi za odlično trakcijo. Ta sistem je na voljo v modelih z prečno nameščenim motorjem (A3, TT)
Enak sistem najdemo tudi v ostalih avtomobilih koncerna VAG. Tudi Volvo fura haldex sklopko, verjetno bi se pa našel še kateri.
Alfa pa sedaj tudi uporablja sredinski torsen diff, s porazdelitvijo moči 43:57 v prid zadnje osi, ter določenim modelom pritakne še delno zaporo zadnjega diferenciala, ravno tako so storili pri Audiju.

Subaru ima pa recimo še več različnih "vsekolesnih" pogonov. Sistema starejših modelov sicer ne poznam, če se ne motim so imeli ročno priklopljiv zadnji pogon(Leone) Za justo in vivio-ta pa ne vem.
Novejši modeli imajo v osnovi 2 oziroma 3 različne pogonske zasnove.
Prva je značilna za avtomatski menjalnik, kjer se navor razporeja v osnovi v razmerju 35:65 v prid zadnje osi potem pa se prek diferencala z imenom VTD(variable torque distribution) differential. v primeru zdrsa razporeja navor na os z boljšim oprijemom, do razmerja 50:50(Legacy, Outback 3.0R z avtomatskim menjalnikom)
Nekateri modeli pa imajo navor v osnovi speljan v 80% k prednjim kolesom, ter v primeru zdrsa ravno tako lahko razporedijo na zadnjo os od 20 do 50%. Ta sistem je značilen za Outback z 2.5litrskim motorjem ter avtomatskim menjalnikom.

Drugi je sistem ki ga vgrajuje v avtomobile z ročnim menjalnikom, pri katerem v sredini skrbi za prenos moči na vsa kolesa visko-sklopka, ki v osnovi razporeja moč v razmerju 50:50. Nekateri modeli premorejo tudi delno samodejno zaporo zadnjega diferenciala(visko).(WRX) Starejši modeli STi pa so imeli tudi delno zaporo prednjega diferenciala, z imenom Suretrac differential.
Tretji, najbolj izpopolnjeni pa je vgrajen v top model Impreze STi. Ta je včasih imela skoraj identičen sistem kot WRX, le da je med "vlečenjem" ročne odklopila pogon k zadnjim kolesom, ter da je bil v primerjavi z WRX dodatno vgrajen sprednji Suretrac diferencial z zaporo. Razmerje pa je bilo enakomerno porazdeljeno med obe osi 50:50.
Z letom 2004 pa je STi dobila v prid zmanjšanju podkrmarjenja, poleg spremenjene geometrije podvozja, tudi nov sprednji mehanski diferencial torsen z zaporo, ter najpomembnejši dodatek, mehanski sredinski diferencial z oznako DCCD, ki dovoljuje vozniku, da sam določa občutljivost sredinske zapore v avtomatskem načinu, kjer računalnik na podlagi senzorjev razporeja moč naprej ali nazaj, ter skrbi za maksimalno nevtralno lego, ter omogoča vozniku da v ročnem načinu več moči dodeli zadnjim kolesom v razmerju 61:39, pri zadnjem modelu(MY06) pa v razmerju 59:41. Model je seveda opremljen tudi z zaporo zadnjega diferenciala.

Volkswagen je včasih uporabljal sredinsko visko sklopko, ravno tako Volvo, ki sta tako kot haldex in za razliko od Subaruja, ves navor najprej namenila prednjim kolesom, nato pa z vklopom viskosklopke, v primeru zdrsa poslala nekaj moči še nazaj.
Starejši terenci pa so praviloma uporabljali mehanski vklop 4kolesnega pogona, ki je togo zvezal obe osi, kar je pomenilo da je na suhi podlagi prihajalo v pogonu do obremenitev, in če takšna vožnje že ni bila prepovedana, pa je bila vsekakor odsvetovana zaradi povečane obrabe ter obremenjenosti pogonskega sklopa. Danes so stvari že bistveno bolj softicirane in veliko novejših bolj "fancy" ter tudi malo manj fancy terencev, uporablja elektronsko vklopljivi ter nadzirani 4kolesni pogon.
1. 4WD, AWD, 4x4 itd, itd, itd, so SAMO komercialne oznake za štirikolesni pogon in to nima nobene veze, kako in s čim se moč prenaša na kolesa!!! Če bi bilo temu tako potem bi moral subaru uporabljat ene 6 različnih oznak za trenutne modele. Prejšnji Outback 2.5 je recimo nosil oznako AWD, pa je ravno tako kot pri 4 motionu zadnja os začela poganjat šele ob minimalnem zdrsu prednje.
2.@nebivedu, tisto kar si napisal žal ni res, Impreza danes, prav tako pa Forester uporablja pri ročnem menjalniku visko sklopko, ki prenaša moč na kolesa v razmerju 50% spredaj in 50% zadaj, ko katero kolo začne zdrsavati, pa prenese moč nazaj ali naprej, odvisno kje je boljši oprijem. To se seveda dogaja zelo hitro.
Pri avtomatskem menjalniku je stvar spet drugačna, sistem z centralnim diffom VTD.
Legacy in Outback z 2.5 litrskim motorjem in AVTOMATSKIM menjalnikom pa imata na sprednja kolesa speljanih 80% moči in nato prek elektronsko vklopljive lamelne sklopke to razmerje pojačata do največ 50:50. Torej na zadnja kolesa ne gre nikoli več kot 50% moči.
Legacy s 3litrskim motorjem, pa ima v osnovi na zadnjo os speljanih 65% navora, v primeru zdrsa se to razmerje prilagaja v prid osi z boljšim oprijemom.(prejšnji modeli so to imeli v razmerju 45:55)
Določeni modeli pa so opremljeni še z visko sklopko na zadnjem diferencialu(forester, Impreza WRX, WRX STi)
Sicer sem pa že enkrat stvar višje opisal, znanje je pa črpano direkt iz subarujevih "enciklopedij", tko da zagotovo drži kot pribito Smile
Vprašanje 1 :?:


glede foresterja z ročnim menjalnikom mislim, da res drži to, kar je napisal Slide, vsaj sam nisem dosedaj nikjer naletel, da bi bilo omenjeno kaj drugega, kot da je moč motorja enakomerno in stalno porazdeljena med spredno in zadnjo osjo v razmerju 50-50.


odgovor :idea: :
Stalno do trenutka ko začne vrtet v prazno, potem lahko moč prenese naprej ali nazaj


Vprašanje 2 :?:

awd v spolzkih pogojih prenese navor na tista kolesa z boljšim oprijemom.
navaden avto s fwd recimo pa ravno obratno. Večkrat - sploh v teh pogojih - lahko vidiš, kako eno pogonsko kolo (tisto z boljšim oprijemom) stoji na mestu, drugo, tisto na spolzkem, pa se vrti v prazno. ergo, vsa moč motorja se je skoncentrirala na edino neuporabno kolo.
to drži ali ne?
zakaj je tako?
zakaj je awd tako pameten, da najde kolesa z najboljšim, fwd pa kolo z najslabšim oprijemom?


Odovor :idea:
Tukaj moraš ločit, razporeditev moči na OS katera ima boljši oprijem a.k.a ne zdrsuje, in pa KOLO z boljšim oprijemom.
Ker večina avtomobilov s prednjim pogonom nima zapore diferenciala, se vrti v prazno kolo ki je manj obremenjeno, kar si tudi sam ugotovil. Pri štirikolesnem pogonu pa bi se to ravno tako naredilo, s tem da bi morala biti čimbolj razbremenjena 2 kolesa, en spredaj in en zadaj. Subaruji ki premorejo zadnjo zaporo diferenciala so rešeni tega problema, razen če bi na prednji osi bilo eno kolo na ledu, zadaj pa oba...potem se bi premaknila pa le še impreza WRX STi, ki ima še prednjo zaporo diferenciala. Torej, če imaš povsem navadno Imprezo 2.0R in imaš spredaj eno in zadaj eno kolo na ledu, obstaja prav tako velika verjetnost da se boš stežka premaknil. To pa preprečujejo zapore sprednjega ali zadnjega diffa.
Sistem pri Subaruju v primeru da začne zdrsavati kolo spredaj, na podlagi razlike v vrtenju zazna zdrs in pošlje moč nazaj prek visko sklopke ali kakšnega drugačnega sistema v sredinskem diferencialu, če bi visko vgradil med sprednji kolesi, spredaj gnanega avtomobilam, potem bi tudi tisti avto moč namenil kolesu ki ima boljši oprijem, le da tukaj govorimo o razporejanju moči na posamezno kolo na isti osi, pri sredinskem diffu, pa o razporeditvi moči naprej in nazaj.
Upam da razumeš kaj hočem povedat.

@Gore, glede pm. Mislim da ima forester VTD, kar pomeni 45/55, s starejšim sistemom ali 35/65 z novejšim ter nato razporejanje DO razmerja 50/50.
Sistem kjer gre naprej 80% ali 100% moči ter se nato elektronsko vklopi sredinski diff, oziroma zapora premore po mojem vedenju le legacy 2.5 ter outback 2.5 z avtomatskim menjalnikom. Ostali imajo menda prvi sistem
Zadnjič spremenil subi92, dne 09. Oktober 2009, 20:10, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
subi92
Uporabnik foruma
Prispevki: 7945
Pridružen: 15. November 2005, 22:33
Kraj: Kamnik

Odgovor Avtor: subi92 » 09. Oktober 2009, 20:05

Zadnjič me je Sajmon spraševal o nekih podatkih o 4×4;AWD... sistemih o katerih so mojstri razpredali še na forumu a.com. Zgoraj je linkano in quotano nekaj pametnih reči od tam in še tole dodajam, kar sem odkril slučajno.

http://www.legacygt.com/forums/showthread.php?t=48112

Uporabniški avatar
klemz
Član Subaru kluba
Prispevki: 5385
Pridružen: 29. Januar 2007, 18:37
Kraj: Čeče - Hrastnik

Odgovor Avtor: klemz » 09. Oktober 2009, 20:13

Mi mamo "continuous all-wheel drive system", mislm teli stari mlinčki II. generacije.

Sajmon
Član Subaru kluba
Prispevki: 2951
Pridružen: 25. April 2006, 15:36

Odgovor Avtor: Sajmon » 10. Oktober 2009, 12:14

Odlično Subi! Hvala. Vedno je fino vedet tudi malo teorije.

Uporabniški avatar
picinni
Član Subaru kluba
Prispevki: 3357
Pridružen: 21. December 2006, 21:40
Kraj: Atrans
Kontakt:

Odgovor Avtor: picinni » 10. Oktober 2009, 12:32

Subi, super, da si to našel, zdaj vemo pri čem smo.
Go Westy, go!

Uporabniški avatar
subi92
Uporabnik foruma
Prispevki: 7945
Pridružen: 15. November 2005, 22:33
Kraj: Kamnik

Odgovor Avtor: subi92 » 10. Oktober 2009, 13:16

Sej ne da tole obstaja že nekaj časa :oops: :D

http://www.subaru-slo.net/userpix/4_cas_1.jpg

Uporabniški avatar
erixon
Uporabnik foruma
Prispevki: 68
Pridružen: 14. Oktober 2008, 15:18
Kraj: Braslovče

Odgovor Avtor: erixon » 11. Oktober 2009, 16:02

Rad imam ženske, ki znajo bočno parkirat...

Uporabniški avatar
gorazd0
Nasankal reveža :)
Prispevki: 6619
Pridružen: 19. April 2006, 09:59
Kraj: Ljubljana

Odgovor Avtor: gorazd0 » 11. Oktober 2009, 16:56

Ta "test" ima (najmanj) eno napako - ne vidi se celega avtomobila...
Fiat.
Brez panike.

tadejk
Uporabnik foruma
Prispevki: 271
Pridružen: 23. Januar 2009, 12:33

Odgovor Avtor: tadejk » 11. Oktober 2009, 17:04

Ali ima kdo tako klančino, ki simulira ledeno ploskev - da bi preverili delovanje v praksi?

Imam Outbacka 2.5 AT (isti pogon kot Forester 2.5 X v videu) in so rezultati na terenu bližje tistim od Honde CR-V (in ostalim) kot forijevim.

Menda gre za prikrito oglaševanje.

Lp

Uporabniški avatar
gorazd0
Nasankal reveža :)
Prispevki: 6619
Pridružen: 19. April 2006, 09:59
Kraj: Ljubljana

Odgovor Avtor: gorazd0 » 11. Oktober 2009, 17:05

hm; Gore pravi, da se z avtomatikom še lažje pleza...
Fiat.
Brez panike.

tadejk
Uporabnik foruma
Prispevki: 271
Pridružen: 23. Januar 2009, 12:33

Odgovor Avtor: tadejk » 11. Oktober 2009, 19:25

Težko primerjam, ker nisem vozil subija z ročnim menjalnikom. Moj aut. se na spolzkem terenu še ni izkazal, res pa je, da sem vedno zavijal v klanec.

Uporabniški avatar
subi92
Uporabnik foruma
Prispevki: 7945
Pridružen: 15. November 2005, 22:33
Kraj: Kamnik

Odgovor Avtor: subi92 » 11. Oktober 2009, 20:35

tadejk napisal/-a:Ali ima kdo tako klančino, ki simulira ledeno ploskev

Lp
Karli ima mislim da na zalogi neke valjčke, ki iz katerih bi lahko simuliral ledeno ploskev...

Uporabniški avatar
BMW_rok
Uporabnik foruma
Prispevki: 838
Pridružen: 10. April 2007, 10:53
Kraj: Kamnik

Odgovor Avtor: BMW_rok » 11. Oktober 2009, 21:14

subi92 napisal/-a:
tadejk napisal/-a:Ali ima kdo tako klančino, ki simulira ledeno ploskev

Lp
Karli ima mislim da na zalogi neke valjčke, ki iz katerih bi lahko simuliral ledeno ploskev...
Ko najdem nekaj časa bom šel k Karliju po te valjčke in naredil testne valje ;-)
95% of Subaru vehicles built in the last 10 years are still on the road.

tadejk
Uporabnik foruma
Prispevki: 271
Pridružen: 23. Januar 2009, 12:33

Odgovor Avtor: tadejk » 11. Oktober 2009, 21:30

Super, sem že prijavljen na test.

Uporabniški avatar
erixon
Uporabnik foruma
Prispevki: 68
Pridružen: 14. Oktober 2008, 15:18
Kraj: Braslovče

Odgovor Avtor: erixon » 12. Oktober 2009, 14:59

gorazd0 napisal/-a:Ta "test" ima (najmanj) eno napako - ne vidi se celega avtomobila...
Saj ne rečem, da je test popolnoma neodvisen, vendar me kljub temu ne bo nihče prepričal, da ma CR-V enakovreden pogon Subaruju. Pa v oči mi je tudi padlo, da so dobro opisali motor in opremo vsakega testiranega avtomobila.

Lahko tudi, da je prikrita reklama, ampak nimam res kakega hudega razloga zakaj jim ne bi verjel. To da se ne vidi celega avtomobila je pač določen hendikep oz. možnost za goljufanje.

Mi je pa zanimivo zakaj recimo na DSF-u v odaji Motorvision, ko so testirali 4WD po snegu v hrib navzgor na smučišču niso uporabili Subaruja. Uporabili pa so BMW X5, Audi Allroad pa mislim da še Mercedesa M. Ker so vedeli, da bi jih Subaru pustil daleč zadaj.

Vsi ti 'testi' so do neke mere pristranski, ker vsega pa novinarjem spet ne smemo verjeti.
Rad imam ženske, ki znajo bočno parkirat...

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov