Nov predlog ZVCP

[nejc]

Več kontrole na cesti = manj prekrškov, pri čemer višina kazni (če ni res smešno nizka) ne igra tolk velike vloge, bi rekel. Mene še zmeri boli 55 EUR za lisičke od zadnjič ...
In če bi bili radarji permanentno na cestninskih postajah, bi tudi tam vozili 40, a ne - pa kolikor se že komu to zdi smešno.

[benko]

Ampak, ampak, ...

Zakaaaaj moramo spoštovat predpise? Zakaaaaj ne smemo delat prekrškov?

In ali ta predlog res pripomore k temu?

[benko]

Okej, malo bolj resno.

Dokaz, da se da tud drugače zrihtat promet. Samo par idej je treba zbrat in najboljšo uresničit.

http://www.adgabber.com/video/video/sho ... deo:183621

[danci1973]

Osebno bi namesto ultra strogega in dragega kaznovanja Svetu za preventivo in ...... predlagal, da del svojega proračuna, ki zdaj gre za bebave in morbidne plakate, nameni za akcijo 'nagrajevanja' dobrih voznikov.

Recimo - Policija postavi dobro skrite radarje, s katerimi strogo in drago kaznuje tiste, ki so 'grobo' kršili, opozori tiste, ki so 'malce' kršili in (denarno ali kako drugače) nagradi tiste, ki so vozili pravilno.

Pozitivna vzpodbuda skoraj vedno deluje bolje kot goržnje oz. kazni - a se tega v prometu očitno še nihče ni spomnil... Najverjetneje zato, ker to ne polni proračuna...

Kar se tiče sedanjega in predlaganega ZVCP - ukinit je treba člen o 'prilagojeni vožnji', ker takšen, kot je, krivdo za kakršno koli nesrečo lahko 'zvali' na voznika.

Konkretno poznam primer, ko je motorist padel na z oljem politim cestiščem in je Policija v svoj zapisnik zapisala 'neprilagojena' hitrost - čeprav je bila hitrost cca. 20-30km/h pod dovoljeno...

K sreči je kolega naletel na 'normalnega' sodnika, ki je to policijsko obrazložitev zavrnil - a je ta sodnik prej izjema kot pravilo.

Nadalje bi bilo nujno potrebno, da se Policija začne zavedati tudi drugih členov in prekrškov - recimo 3. odstavek 30. člena, 6. ter 7. odstavek 110. člena ZVCP in ostali členi ZVCP, ki jih živ bog ne upošteva.

PMSM hitrost še zdaleč ni eden najpogostejših vzrokov prometnih nesreč, vsekakor pa poslabša posledice...

D.

[LangeLakl]

A ti še nikoli nisi šel 60 mimo table za naselje, recimo da si se spozabil, bil malo zmeden in si spregledal tablo, ker je ta že 500m pred prvo hišo in je vmes pregleden travnik, pa je sploh nisi pričakoval?

Nikoli! Če se "spozabiš" ali si "zmeden" toliko časa, da spregledaš table ob cesti, nimaš kaj počet na cesti ...

Tale izjava "Nikoli!" me je najbolj za jezik potegnila, da sem se vmešal v debato.
Sam sem res zagovornik varne vožnje in upoštevanja cestnih predpisov, zato so vsi predlogi in razmišljanja kako povečati varnost in zmanjšati nesreče zelo dobrodošli. Kaj bi k temu pripomoglo je še vedno na nek način uganka, astronomske kazni so se izkazale da sigurno ne, ker se kljub vsaki povišici število nesreč ne zmanjša.

Ampak najbolj močna, bosa, lovska ali kakšna koli se mi je zdela Kričačeva, da on pa "Nikoli!" ne krši predpisov in da je zato treba kršitelje olupit do daske.
Sam imam že nekaj čez 20 let vozniško dovoljenje. (Malo življenjepisa, ki sicer ni pomemben), Imel sem eno nesrečo ko se mi je v rit pribil pijan voznik Z128-ke (hvala bogu čisto na rahlo), ena srna mi je priletela v že stoječ avto in še najbolj boleča je bila ta (ne poškodbeno ampak moralno) ko sem na račun svojega pretiravanja na poligonu v Ljubečni razbil Jaguarja XKR (že je nekaj let od tega pa se mi se še danes velikokrat spomnim kako sem se lahkomiselno precenil v driftanju na mokri cesti, ter bočno zajel edini znak ob cesti). Hočem povedat samo to, da se ne vozim striktno po predpisih ampak za moje pojme vozim varno.
Res pa bi rad segel v roko človeku, ki je verjetno edini na svetu, ki pa res "Nikoli!" ne krši predpisov. Svaka čast - Olimpijska!
A mogoče kdo ve če se kje izbira-nominira voznik ki najmanj krši predpise (hote ali NEhote), potem bi lahko bil Kričač absolutni zmagovalec. Kričač - Slovenie 12 points.

Oprosti, nočem biti žaljiv, samo take pa še nisem slišal.

Še iz primera pa lahko povem kako so si Avstrijci uredili omejitve na cesti. Veliko se vozim iz Bad Radkersburga proti Grazu. Tam je skozi vsako vas kjer je pločnik in kolesarska steza omejitev 80, izven naselja 100. Ceste so občutno širše kot pri nas in glej ga zlomka tudi nesreč je veliko manj, policistov na cesti pa nisem srečal, da ne pomnim. Folk se vozi kulturno po predpisih, ker nima potrebe skozi vas letet 120, ker je 80 dovolj. Pri nas pa so velikokrat omejitve (roko na srce), postavljene tako, da ti je takoj jasno, da gre za zanke kamor pada denar voznikov.

Edino kaj se absolutno strinjam s Kričačem je, da se vinjene voznike opali do skrajnosti. Tukaj pa tudi moje razmišljanje ni milostno. Ker kot pijan voznik greš na cesto že z namenom, da si v osnovi nevaren. Nikakor pa nisi nevaren v normalnem stanju, če se pri omejitvi 70 pelješ 75.

[jayz]

Riba smrdi pri glavi!

dokler bodo vodilni in politiki jemali varnosti v prometu in kaznovanja le kot vir zaslužka ne bo nič drugače v tej državi!

Zgled ljudem bi morali biti prav visoki funkcionarji in politiki ter seveda policaji. Kot vemo se minister Vlačič vozi po AC po odstavnem pasu... policisti delajo itak največje pi...arije po cestah... ko bodo znali biti poliscisti za zgled vsem državljanom in biti tudi razumski ter kdaj odpustiti (pač vsi smo ljudje) potem se bo spremenila tudi miselnost ljudi in obnašanje v prometu, ker bo manj represije! Ljudje se pač upiramo represiji... na takšne in drugačne načine.

[kricac]

"Ali lahko ti prvi vržeš kamen (by jezus)?" alias "Ali si brez napak in nikoli še nisi storil prekrška?".

En prekršek ... sem že zapisal zgoraj ... po tvoje brezvezen, po mojem katastrofa ... in meje še vedno sram

Na stop znaku se sigurno vsakič ne ustaviš, ampak če vidiš, da je cesta prazna odpelješ mimo - nisi se ustavil in se prepričal, če je to varno storiti. Pa je to prekršek in to za 417 evrov in oduzem izpita, ki se šteje za enak prekršek kot vožnja skozi rdečo luč.

Napača ... vsakič se POPOLNOMA ustavim ... izpit sem opravljal onkraj Atlantika in se kar precej tudi prevozil tam ... se mi je vtrlo v možgane, da STOP znak, pomeni STOP ... lahko moja žena potrdi ... ob STOP znaku se vedno POVSEM ustavim ... v krvi

In še končno vprašanje; Če si res živel v 16m sobici, bi lahko vedel, kako težko je živeti in kako težko je priti skozi mesec s tako malo denarja. Zakaj bi take ljudi še dodatno ogrožal, če niso povratniki in divjaki, ampak naredijo napako zelo poredko? Se ti zdi smiselno pritiskat na ljudi s tako bolano zakonodajo, ki lopove ščiti in jim nič ne more, normalne ljudi pa poriva na rob preživetja?

mene in druge udeležence v prometu ogrožajo ljudje, ki delajo prekrške ... če zaslužijo 5000 eur na mesec ali pa 500 ... besede kot "spregledal" ali pa "trenutek nepozornosti" ali pa "nepazljivost" ali pa "napakica" me ne prepričajo ... neprevidni, nepazljivi ali ljudje, ki spregledajo delajo napake, ki pri 90 na uro terjajo življenja ...

[kricac]

Oprosti, nočem biti žaljiv, samo take pa še nisem slišal.

Nisi žaljiv ...

Je pa tvoj prispevek dokaz moje teze ... v Sloveniji je norma KRŠENJE pravil, medtem ko je njihovo spoštovanje ODKLON od nje ... kar je svojevrsten absurd

[benko]

mene in druge udeležence v prometu ogrožajo ljudje, ki delajo prekrške ... če zaslužijo 5000 eur na mesec ali pa 500...

A ne bi bilo potem bolje, glede na to, da kar se tiče stopnje ogrožanja ne razločuješ med njihovim prihodkom, ne bi razločeval tudi glede tega, koliko jih to useka? Pa dajmo se omejit na trenutni sistem, kjer so javna dela in podobno samo zasilni izhod, ko financ od ubogega klošarja ni več mogoče izterjati.

(Trick question - relativizacija v obratni smeri pomeni objektivizacijo; tam MORAŠ spet začet razločevat med tem, koliko zaslužijo.)

[nebivedu]

Absurd je da je kazen za do 10km/h prehitro skoraj toliko kot zasluži pošten delavec.
Absurd je da nekateri hočete še višje kazni, pa že te sedanje ogrožajo integriteto navadnih ljudii.
Absurd je tudi, da nekateri vsakodnevno delajo štalo, pa jim država nič ne more.


Kričač, če te vsi tako ogrožajo, potem je najbolje, da se zapreš nekam in ne hodiš ven. Ogrožen boš in si vedno, na cesti še toliko bolj zaradi neumne mentalitete in prepričanja češ; imam BMW /audi(vstavi poljubno) zdej se mi morate pa vsi umikat in podobno. Vendar ne moreš pričakovat, da boš pa z enormnimi kaznimi karkoli rešil. Prvo je treba mišljenje ljudi spremeniti. In to ne skozi kazni, ki ogrožajo življenja skoraj bolj kot vožnja po cestah. Preventiva, v vrtcih, šolah in povsod. Pa dovolit malo bolj krvave filme o nevarnostih na cesti, da se ljudje malo zamislijo. Brez preventive bo vse slabše. Samo visoke kazni bodo povzročile štalo - ljudje bodo vozili 20 pod omejitvijo, ker se bodo bali in s takimi zadevami bodo še bolj ogrožali vse ostale, ki bi radi normalno vozili in bodo moral te "ustrahovane" prehitevat. Z enormnimi kaznimi ti garantiram še več sranja po cestah.
Po eni strani tudi zato, ker ko jim bodo vzeli vse in ko ti ljudje ne bodo imeli več kaj izgubiti, jim bo vseeno.



A poznaš komad od Janice Joplin, kjer poje - svoboda je takrat ko nimaš več kaj izgubit - ti predlagam, da ga enkrat poslušaš, besedilo je poučno.

[birdy]

Napača ... vsakič se POPOLNOMA ustavim ... izpit sem opravljal onkraj Atlantika in se kar precej tudi prevozil tam ... se mi je vtrlo v možgane, da STOP znak, pomeni STOP ... lahko moja žena potrdi ... ob STOP znaku se vedno POVSEM ustavim ... v krvi

nisi odgovoru ce locujes med krizisci Z in BREZ crte ob STOP znaku

[kricac]

... a ni zanimivo, da vam spišem cel kup konkretnih predlogov, debata se pa vedno zasuče v smer "ti si bedak, ki želiš z višjimi kaznimi ogrožat družine delavcev z minimalno plačo"

Priceless!

In še odgovor na STOP znak. DA. Razumem pomen črte na križišču. Mi je pa osebno zanimiv ameriški sistem. Namesto risanja črt imajo pod STOP znakom običajno mini dopolnilno tablo. Če ni nič (ali dopis FULL STOP) s ustaviš ob znaku. Če je napis 4-WAY, pomeni, da imajo stop znak na vseh cestah, ki vstopajo križišče, velja pa pravilo prvi prideš, prvi spelješ (pri nas bi se sicer ob takem pravilu na cesti poklali, pri njih funkcionira). Potem pa je še dopis YIELD, kjer pa pomeni, da moraš upočasnit, da nimaš prednosti, ni pa se potrebno povsem ustavit.

@all

Še vedno čakam KONKRETNE predloge ... mogoče jih celo spišem zraven v svojem mnenju k predlogu Zakona o voznikih. A smo zmožni konkretne debate, al je to čista utopija?

[beliblisk]

Konkretni predlog:Problem trenutnih kazni ni v njihovi višini pač pa v njihovem izvajanju.

Kot so nekateri že ene parkra probal tebi razložit je to,da je trenuto izvajanje kontrol(npr nekje kjer še nikol ni blo nobene nesreče oz sred polja kjer je omejitev 50) samo sebi namen(tako,ja polnjenje proračuna) ne pa dejansko izboljševanje prometne varnosti.

Za višje kazni se redni kršitelji (kot so nekateri že povedal) sigurno ne bodo sekiral bolj kt za lanski sneg.

Višina nima veze če se zadeva izvaja tako kot se more.


.....ne pa da dobiš sred praznega rondoja drift diplomo za 400Eur

Vse zgoraj omenjeno nisem misli za težje prekrške.

[nebivedu]

... a ni zanimivo, da vam spišem cel kup konkretnih predlogov, debata se pa vedno zasuče v smer "ti si bedak, ki želiš z višjimi kaznimi ogrožat družine delavcev z minimalno plačo"

Priceless!

Teh z minimalno plačo je v naši državi veliko.

In še odgovor na STOP znak. DA. Razumem pomen črte na križišču. Mi je pa osebno zanimiv ameriški sistem. Namesto risanja črt imajo pod STOP znakom običajno mini dopolnilno tablo. Če ni nič (ali dopis FULL STOP) s ustaviš ob znaku. Če je napis 4-WAY, pomeni, da imajo stop znak na vseh cestah, ki vstopajo križišče, velja pa pravilo prvi prideš, prvi spelješ (pri nas bi se sicer ob takem pravilu na cesti poklali, pri njih funkcionira). Potem pa je še dopis YIELD, kjer pa pomeni, da moraš upočasnit, da nimaš prednosti, ni pa se potrebno povsem ustavit.

No, to obarvano ni čisto res. V USA imajo tak zakon v posameznih državah in ne povsod. Tudi pri njih se namreč nekateri pobijajo zaradi tega pravila.

Še vedno čakam KONKRETNE predloge ... mogoče jih celo spišem zraven v svojem mnenju k predlogu Zakona o voznikih. A smo zmožni konkretne debate, al je to čista utopija?

Si jih dobil;
1.) uvesti v vrtce, osnovne šole, srednje šole predmet varnost v prometu (vključno z opravljanjem izpita v srednji šoli).

2.) uvedejo naj se malo bolj krvave reklame o nevarnosti na cestah, da se ljudje zavedo nevarnosti

3.) uvesti bolj striktno kaznovanje in nehat pobirat "davke" za v proračun. Policaji naj bodo tam, kjer je več nesreč in kjer je nevarnost (saj to je njihovo delo), ne na mestih, kjer nadzor ni potreben (omejitev 50 na štiripasovni cesti, kjer že 10 let ni bilo nesreče). Poleg tega naj se kazni zmanjšajo. Povečujejo pa naj se za tiste, k idelajo prekrške na dnevni bazi. Torej za prvi prekršek recimo 50, za drugi 100, za tretji 500, četrti 1000, peti 5000 in tako naprej v določenem časovnem obdobju. Če si tok neumen, da boš 10x ponovil isti prekršek i nte bodo dobili, potem pa prodaj hišo, da boš lahko odplačal). Ne pa da je že prva kazen taka, da moraš skoraj avto prodat da jo plačaš, ker vemo, da napako vedno lahko storiš nenamerno, če pa jo ponavljaš pa plačuj.

4.) uvesti zaporno kazen + delo s katerim bodo odplačali kazen(naj opravljajo javna dela - pomoč v ustanovah tipa SOČA,...) za povratnike, ki delajo prekrške na dnevni bazi.

5.) uvede naj se skupek strokovnjakov, ki naj gredo malo bolj preverit postavljanje signalizacije na ceste in naj jo tudi preuredijo (da ne bo več primitivnih 50km/h omejitev na 4 pasovnih upadnicah v ljubljano).

6.) izvaja se naj policijska kontrola tudi za ljudi v dražjih avtomobilih, ne da se vozim po cesti za črnikm ML-om in ko gre on v enosmerno ulico, grem tudi jaz - njega policaji spustijo, mene pa tudi, ko jim povem, da sem s "tistim spredaj".

[birdy]

sicer ni na temo debate, sam vsakic ko ignoriras crto in se ustavis samo 1x si kar se zakona tice enak kot tisti ki se sploh ni ustavil = prevozil si stop znak, kazen ti je pa ze nebivedu napisal

smo koncno nasli zakon ki se ti zdi neumen in ga ne spostujes?

ps
ne narobe razumet, nic nimam proti tebi, sam slikovno sm ti htel pokazat kaksna nepomembna malenkost, katero ocitno tudi ti delas, te lahko stane mnogo €€€ ter izpita.
nismo se nasl pri omejitvi 50 sred polja, mogoce ti bo ta primer bolj domac, razlika je sam v tem da se alko&hitros "propagirata" stop znaki pa ne(ker vedno lahko reces "neprimerna hitrost")